F24 Miele vaatwasser na lekkage

hier kwam het probleem ook al voorbij http://www.circuitsonline.net/forum/view/118150

Hallo testman,
Uit de conversatie tussen Hspierman en smd neem ik aan dat het relais direct bij de electrische aansluiting zit klopt dat?
Wanneer ik de draden volg kom ik ook bij de drukschakelaar uit met 2x3 aansluitingen.
Vanuit deze drukschakelaar lopen twee witte draden naar het verwarmings element 220-240V 30W. (ik neem tenminste aan dat dit het verwarmings element is)
De lekkage van het zoutreservoir zit boven het element, maar dus ver van het relais. Kan het dan toch aan het relais liggen?
Alvast bedankt voor de hulp
Max

het element zit doorgaans voor de pomp. dit is geen 30watt overigens, meer 2000watt. als er overigens kalk zit op de bodem, zegt dat niks. vrijwel elke vaatwas heeft van die plekken op de bodemplaat. als de lek recent is en hoog in volume is, staat er water op de bodemplaat.

als er lekkage op de aansluiting van een onderdel is dan krijg je aardsluiting. dus kan het element zijn, pomp, hoofdmotor, enz. ook kan het element zelf kapot zijn. als je meet met een multimeter kun je dan uitmeten, mocht er geen water te zien zijn.

Ik heb het verwarmings element nu gevonden, 2300W.
De twee aansluitingen heb ik losgehaald en doorgemeten, deze gaf "0" aan, is dit wel ok? Of doe ik iets verkeerd?
Door de draden van het verwarmings element te volgen heb ik nu ook het relais gevonden, kan ik deze zo verwijderen?
Max

het element zal een 10~20 ohm meten. van de 230v aansluitingen naar aarde mag het niet doormeten, dus oneindig. het relais kun je op de spoel en contacten doormeten, ik denk niet dat het stuk is.

Hallo hier ben ik nogmaals,
Ik heb het verwarmings element nogmaals gemeten en dat blijkt 25 ohm te zijn. Van de aansluitingen naar aarde van het verwarmings element en de pomp geen verbinding met aarde.
Het relais heb getracht te verwijderen maar dat gaat niet erg gemakkelijk, ook omdat het een en ander in de weg zit is dat normaal?
Nu heb ik met de klanten service van Miele kontakt gehad en die wilde gelijk een monteur sturen met de mededeling dat het wel het relais zou zijn. Er is echter een probleem, ik heb de vaatwasser voor mijn dochter gekocht die in Spanje woont, hier staat hij ook ingebouwd. De Spaanse Miele zit in Madrid en Barcelona en willen geen service punt in Valencia doorgeven. Door een groot service bedrijf hier wordt gezegd dat Miele hier het alleen recht heeft en dat men niet aan onderdelen kan komen.
Ik moet het dus eerst zelf nog maar eens blijven proberen.
Zijn er nog meer suggesties waar ik naar moet kijken?
Max

Hallo testman,
Ik heb de vaatwasser weer gedeeltelijk ingebouwd en geprobeerd op het programma "voorspoelen" te testen of de lekkage met het aandraaien van de de ring van het zoutreservoir in de machine was verholpen.
Na twee minuten ging echter de aardlekschakelaar weer uit.
Enkele opmerkingen; Er staat bij het openen van de deur water tot de rand.
Net voor het uitspringen van de aardlekschakelaar begint hij net water te circuleren aan de bovenkant van de machine. ( via de doorzichtige pijp).
Kan de fout nu aan de pomp liggen of wordt het relais hier ook bekrachtigt?
Max

Lekker omwals pomp of verwarmings element, wij zetten de machiene op een paar kratten en lieten het draaien dan zie je vanzelf waar het lekt. aardsluiting element kan je uit meten.

de circulatiepomp zou verdacht kunnen zijn, maar dan lekt deze water wat ergens op sprietst. als de circulatiepomp zelf een aardlek heeft, deze hetzelfde doormeten als het element. ik heb overigens weleens gehad dat de stijgbuis naar de sproeiers gescheurd was op de lijmnaad, daar komt best wat druk op te staan, water spettert alle kanten op als dat zo is.

net wat ship al zegt, de machine even op een verhoging zetten om te kunnen zien waar het lekt, als mogelijk zonder bodem. evt buiten op de tuinslang en groep met aardlek!

Koppel diverse gebruikers af, OA afvoerpomp, verwarming etc. Zet machine aan, ondanks dat machine een andere foutmelding geeft kan je uitsluiten waar het misgaat. Over relais lekt wel eens water dus koppel primaire kant los.

Hallo smd,
Omdat met doormeten geen kortsluiting met aarde kon meten heb ik je advies op gevolgd en de afvoerpomp , de ventilator en verwarming afgekoppeld. Bodemplaat weggelaten.
De vaatwasser op een paar balkjes gezet met een karton er onder.
Bij de eerste test gelijk F24,
afvoerpomp aangesloten, programma voorspoelen (12min),
Tweede test, begon eerst water weg te pompen, na 1 min weer F24.
Na het een voor een aansluiten van ventilator en verwarming hetzelfde resultaat, wegpompen water en daarna F24
Er is geen water toegevoerd en ook geen aardlekschakelaar ingekomen. Ook nu geen lekkage waargenomen.
Nu heb ik voor het doormeten oa de drukschakelaar losgehaald, zou het kunnen dat dit de oorzaak is dat er geen water binnen komt? Je schreef dat ik ook de primaire aansluiting van het relais los moest maken, welke is dat?
Alvast bedankt voor het meedenken
Max

Hallo mannen,
Het is nu dinsdag en de vaatwasser staat nu al een tijdje half uitgebouwd in de keuken.
Wanneer mijn probleem het relais is bestaat dan de mogelijkheid dat ik een vervangend onderdeel kan vinden of gebruikt Miele alleen eigen merk onderdelen?
Het onderdeel met de 3x2 aansluitingen is dat het relais? Bruin/Blauw direct van de voeding, Bruin/Blauw via de drukregelaar naar de heater en 2x wit naar de afvoerpomp?
Groeten Max

in eerdere topic heeft mr.Miele het volgende geschreven

De doorlopen stappen vanaf het indrukken van de start-toets : afpompen (om eventuele restjes van vocht uit kopjes, glazen af te pompen)-controle waterniveau via relais en drukwachter op pomp (vandaar je F24 bij de aanvang van je test)-watertoevoer via waterteller (ongeveer 5 liter afhankelijk van de instelling: standaard of verhoogd waterniveau)-circulatiepomp start, bij jouw model neemt hij vanaf dit punt geen water meer; bij de recentere modellen start de pomp na 3l water ongeveer en neemt hij tot 4,5l terwijl de pomp

Watertoevoerfout (= onvoldoende pulsen op teller na een zekere tijd) = F13
Waterafvoerfout (= bij controle via relais+drukwachter na afpompen) = F11

Wanner ik dit zo lees dan lijkt het er op dat ik het dus in het relais of in de drukwachter moet zoeken.
Ik heb het relais verwijderd (een SCHRACK) en wanneer ik deze doormeet krijg ik nergens een uitslag dus alle poorten staan open klopt dit of had ik iets moeten meten wanneer deze verkleeft waren geweest?
Ook op de onderlinge kontacten 14/24 en 13/23 geen uitslag.

Ook in een eerdere topic schreef mr.Miele over de drukwachter:

Deze dient om te controleren dat het water wel degelijk circuleert vooraleer de verwarming mag opkomen. De montage van het verwarmingselement is zodanig dat in geval van stilstaand water de temperatuur van het water plaatselijk veel te hoog zou oplopen. Deze controle gebeurt continu tijdens het warmen. Daarnaast wordt de drukwachter gerbuikt in het begin van het programma om te controleren of alle water uit de kuip wel degelijk volledig afgepompt is : de circulatiepomp wordt kort opgestart, drukcontrole via inschakelen van het verwarmingsrelais: geen druk : ok, wel druk => F11

Na de toevoer van het water wordt de circulatiepomp opgestart, ook nu gebeurt een controle van de druk : opnieuw het relais even schakelen : druk : ok, geen druk => F14

Daar ik niet de fouten F11 en F14 heb zou de controle waterniveau welke door de drukwachter en het relais wordt uitgevoerd dus aan het relais moeten liggen.
Ik zal vandaag eerst dit relais naar een onderdelen shop meenemen en in mijn beste Spaans kijken of we eruit komen.
Heeft nog iemand andere ideeën ?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op woensdag 26 maart 2014 19:01:04 (34%)

bij het relais de spoel meten, als deze doormeet, iets van 3k meen ik is die goed. gezien je foutmelding, denk ik eerder aan de drukwachter die stuk is. miele relais voor de verwarming gaan zelden stuk, deze zijn tov andere merken wel ruim bemeten en niet op een print gesoldeerd.

Hallo testman.
Ik heb de spoel (à-b) doorgemeten deze geeft 4,01K
Dit betekent dus dat het niet het relais is?
Ga ik nu de drukwachter aan de pomp uitbouwen.
Kom ik zo later weer op terug.
Bedankt voor de hulp
Max

wat meet je tussen COM en NC

Hier ben ik weer,
De drukwachter uitgebouwd en door gemeten, deze geeft oneindig op onderling buitenste kontacten 11-12 en 21-22
Wanneer ik op de middelste connectie blaas krijg ik lucht aan de andere aansluiting.
Wanneer ik op de buitenste aansluiting blaas geen lucht op de middelste aansluiting.
Is dit correct?

Shiptronic,
Wat bedoel je met CON en NC?

Tussen de middelste aansluitingen 14 en 24 meet ik niets, is dat de COM -NC?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op woensdag 26 maart 2014 19:01:43 (16%)

uit het topic van m'n link

gisteren de flow meter doorgemeten.
op de meter/schakelaar zitten 2 keer 3 contacten.
deze contacten zijn inetern een wisselcontact
dus als ik blaas verbreekt het één en maakt het ander contact.
dat werkt voor één set contaqcten bij de 2de blijft het maak contact gesloten, schakelt dus niet dat lijkt me dus niet goed.

afgelopen weekend de flow meter/drukschakelaar vervangen
dit heeft het probleem verholpen.
de nieuwe drukschakelaar schakelt hetzelfde als de oude met dit verschil dat hij nu schakelt bij één druk, de oude schakelde één contact bij een bepaalde druk en het volgende contact als ik harder blies.

het verwarmings relais had ik nog gecontroleerd dat werkte goed.

bedankt voor de hulp.

huub

Hallo testman,
Ik heb me rot zitten blazen op die aansluiting en tegelijkertijd meten.
Ik hoor binnen wel iets klikken waarschijnlijk van het membraan maar ik meet geen verschil.

Wat is nu COM- NC
Max

COM is gemeenschappelijk, en maakt als het relais in rust is (geen spanning op de spoel) verbinding met NC = Normaal Closed

Als je spanning op de spoel van het relais zet schakeldeze de spanning door naar het NO= Normaal Open contact

dit ook gelezen , die is inmiddels opgelost : http://www.circuitsonline.net/forum/view/118150

[Bericht gewijzigd door Shiptronic op woensdag 26 maart 2014 18:08:52 (12%)

Hallo Siptronic,
Gezien het tijdstip van je vraag heb je het dus over het relais, komt op de spoel 230V?
De contacten staan nu open dus wanneer ik hier 230V opzet moeten deze schakelen?

Zal ik vanavond proberen, heb de VW nu weer even ingebouwd omdat we bezoek krijgen en hij anders behoorlijk in de weg ligt.
Ik neem aan dat de kortsluiting die ik gehad heb door vocht is gekomen omdat ik nu nergens meer een verbinding met aarde meet.
Wat ik nog wel ben vergeten te controleren is of de circ.pomp vrij rond draait.

Even een vraag aan de specialisten in het algemeen, wordt dit onderdeel, de drukwachter, ook bij andere merken gebruikt?

https://dl.dropboxusercontent.com/u/86139848/drukwachter.jpg

[Bericht gewijzigd door Henry S. op donderdag 27 maart 2014 19:24:48 (15%)

Ja , alleen verschillen de drukken per merk/type waneer er geschakeld word.( meestal ook wel in te stellen)

Hallo mannen,
Deze week de drukschakelaar op de pomp vervangen, de vaatwasser werkt nu weer uitstekend, probleem dus opgelost.
Van Miele Spanje echter geen enkele medewerking gekregen. Wilden alleen een monteur naar het huisadres sturen.
Het onderdeel via een onderdelen winkel (die alle merken verkocht behalve Miele) toch het onderdeel in Duitsland kunnen bestellen.

Nogmaals hartelijk dank voor de geweldige hulp.
Max

Mooi dat hij het weer doet, en dat je het hier ook even laat weten.