[BE] Verbouwingen kelder

Hallo,

Ik woon in een huurhuisje en zou graag de electriciteit in de kelder aanpassen. Hiervoor heb ik toestemming van mijn huurbaas.
De situatie is momenteel als volgt
Hoofdzekering 16A
differentieel 40A/300mA -> daanra automaat van 16A
differentieel 40A/30mA -> daarna automaat 16A
in de kelder is er momenteel enkel verlichting.
Momenteel staat mijn wasmachine in de keuken op een stopcontact.
Ik weet niet welke stopcontacten op welke zekeringen zitten.
Nu had ik graag mijn wasmachine in de kelder geplaatst en voorzien om in de nabije toekomst een droogkast bij te plaatsen.
Ook zal ik een dompelpomp van doen hebben
Omdat ik ook plan een werkbank in de kelder te plaatsen wil ik een stopcontact om eventuele zware apparatuur op aan te sluiten (decoupeerzaag, boormachine's, verwarming, ...)
Nu zou ik hiervoor een plon van 20A voorzien met x? stopcontacten.

Als ik reken moet ik in de zekeringskast voor de kelder de volgende zekeringen bijplaatsen.
2x 16A en 1x20A
Nu zal ik hiervoor een extra differentieel dienen te gebruiken. Aangezien het een kelder is met wasmachine is dit een vochtige ruimte
veronderstel ik.
Dus een differentieel van 63A/30mA
hierna
->2x16A automaat: Wasmachine en droogkast
->1x 20A automaat: dompelpomp en andere
Zoals ik lees mag ik maximaal 8 stopcontacten per kring voorzien op de plon van 20A
Nu zal ik wel de hoofdzekering moeten laten aanpassen.
Moet ik dit doen voor de elektriciteit is aangelegd in kelder of erna?
Moet ik een eendraadschema kunnen voorleggen ?
Zijn er eventuele opmerkingen of bemerkingen?
Dus een nieuwe hoofdzekering van 16x4 + 20 = 84A
dit lijkt me wel veel voor een huishoudelijke instalatie
ook lees ik dat er maar kan aangepast worden tot 80A
bron : http://www.liander.nl/liander/producten_diensten/elektriciteit/aanslui…
wel zie ik 1x35/40 naar 3x63/80 ampère
maar 3 maal 63A is toch > 80A . Bereken ik dit verkeerd ?

ik heb het vermoeden dat je in BE zit en bij sites voor NL aan het kijken bent. de regels in BE zijn anders als in NL. oa de 300ma aardlek is in nl niet standaard, alles zit achter een 30ma aardlek in huis. ook zijn wcd groepen geen 20amp gezekerd en mogen er meer als 8 wcd's op een groep. licht en wcd's op een groep mag ook in NL dat is in BE wel anders. de was en droger zou ik sowiso van een aparte groep voorzien, en de hobby wcd's in de kelder ook. met 1x 35amp kom je al een heel eind. je hebt het over 63 of 80amp maar dat is 3 fasen waar je dus 63amp per fase krijgt. dat is voor een woonhuis al erg ruim genomen, kost tevens veel aan vastrecht voor de zware aansluiting.

3x 25amp driefase is voor jouw situatie genoeg, of dat standaard leverbaar is in BE is maar de vraag..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Dag,

De link die je meegeeft in je startpost, verwijst idd zoals testman schrijft naar Nederland.

Wat Belgie betreft:

Hoofdzekering van 16A is inderdaad aan de lage kant, let wel dat bij het aanvragen van een 'verzwaring' een keuring of een herkeuring zal nodig zijn. Logischer wijze zal dit gebeuren nadat je de werken hebt uitgevoerd. De keuring kan gebeuren ofwel volgens de nieuwe regels, ofwel volgens de versoepelde regels voor huizen die dateren van vóór 01/10/1981. Aan je hoofdzekering te zien zal dit wel een aansluiting zijn daterende voor 1981.

* Wasmachine en droogkast na de 30mA elk afzonderlijk gezekerd. Gemakkelijkshalve kan/mag je je dompelpomp eventueel op je circuit van je droogkast bij zetten. De doorsnee droogkast zal rond de 2kW draaien, reserve genoeg dus. Voor de wasmachine mag je 2,5# nemen: >>> zie uitleg in eerste link pagina 12

* Een max van 8 stopcontacten per automaat is gangbaar, met uitzondering van de versoepelde regels...

* De rest van de stopcontacten in de kelder kan/mag achter de 30mA. Vochtige ruimte is nogal een ruim begrip. Niet elke kelder is een vochtige ruimte. Vandaar dat ik schrijf mag ipv moet. Plaats je alles achter je 30mA, dan kan je eventueel je dompelpomp er bij op aansluiten.

* En zware verbruikers is toch zo'n relatief begrip. Ik denk niet dat het de bedoeling is om een ganse schrijnwerkerij op te stellen in je kelder. Dus naast de afzonderlijke automaten voor je was -en droogmachine gewoon een bijkomende automaat van 20A of 16A (afhankelijk of je voor de verzwaring gaat of niet) met een 8 tal stopcontactjes op. Met de nodige dosis gezond verstand komt dit wel in orde.

Onderstaand documentje is ook interessant om eens door te nemen voor dat je de werken start.

http://www.vincotte.be/data/PDF/Huishoudelijke-Elektrische-Installatie…

en hier onder is ook nog het één en ander te vinden:

http://www.eandis.be/eandis/faq.htm

groeten

Robbe

Ik heb een eendraadschema gemaakt en een situatieschets
Zelf weet ik niet goed hoe de kabels met de wisselkontacten in een andere ruimte moet tekenen.
Zou er hier iemand even een oog op deze tekeningen willen werpen aub.
Dank bij voorbaat

Zoals het nu is
Eendraadschema
http://afbeelding.im/5O3cE
Situatieschets
http://afbeelding.im/k3GrI

Zoals ik het zou doen
Eendraadschema
http://afbeelding.im/IGqk3EL
situatieschets
http://afbeelding.im/PGbL

De aanpassing van een extra automaat doe ik om het reglementair te maken volgens de AREI regels
Als ik juist ben mag je op een automaat van 20A gemengde kringen aansluiten (licht + stopcontacten) en niet meer dan 8 aansluitpunten
(vandaar de extra automaat)

Graag wat feedback

benleentje

Golden Member

Dus een nieuwe hoofdzekering van 16x4 + 20 = 84A

Dat werkt zo niet. Je kan er van uit gaan dat je nooit alle apparaten continu en tegelijkertijd aan heb staan. Als dat wel zo is klopt je berekening maar dat is bijna nooit zo.

Je moet dus op 1 of andere manier bepalen hoeveel er tegelijkertijd aanstaan er zijn ook ontwerp tabellen die van gemiddelden uitgaan die kan je ook nemen.

Als ik bij ons in de werkplaats (mijn werkgever)alle zekeringen bij elkaar op tel kom ik op 1850A in totaal uit. De hoofdzekering is 250A en het huidige verbruik is 200 - 230A.

Mensen zijn soms net als een gelijkrichter, ze willen graag hun gelijk hebben.

Na deze info te hebben bijgekregen is er weer een aanpassing gebeurd.

Gemengde kring afzekeren met 20A automaat:
EN volledig in 2,5mm²
EN maximaal 8 punten (1 punt is dan ofwel een (meervoudig) stopcontact of een lichtpunt)
EN dubbelpolige schakelaars
EN schakelaars waarop 16A vermeld staat

Gemengde kring afzekeren met 16A automaat:
EN volledig in 2,5mm²
EN maximaal 8 punten
EN niks speciaals meer over de schakelaars

Dat laatste is gewoon veel eenvoudiger

Zoals ik het zou doen
Eendraadschema
http://afbeelding.im/Z3o
situatieschets
http://afbeelding.im/ZXRS9Ov

benleentje

Golden Member

Het 1 draads schema heb ik altijd anders geleerd.

Je begint links met je hoofdzekering.
Rechts daarvan alle aardleks onder elkaar. Dus je 2de aardlek zit dan ongeveer op het helft van je blad.
Rechts van de aardlek je afgaande automaten.
Bij elk afgaande kabel weergeven hoeveel aders en ader dikte.

De schakelingen van WCD en verlichting op een apart blad.

Je gaat van 3 groepen naar 1 knooppunt dat mag zoals ik het geleerd heb niet eens op deze tekening.

Mensen zijn soms net als een gelijkrichter, ze willen graag hun gelijk hebben.

Bednakt voor de feedback,
Heb er wat mee kunnen doen...
Wordt dit hiervoor afgekeurd? Voor het wanordig tekenen ?

Klop het dat je voor het keuren eerst je schema's moet doorsturen? Dacht dat ik dit ergens gelezen had. Als dit het geval is zullen ze wel zeggen of ze moeten hertekend worden ga ik van uit.
Heb gelezen dat je voor een nieuwe aansluiting je schema's door een profesionele dient te laten tekenen maar bij herkeuring hoeft dit niet, zullen ze misschien iets minder nauw kijken :-)

Over het knooppunt van 3 automaten, deze zou ik doortrekken met 2 kabels: 1 x 3G 2.5mm² en 1 x 5G 2.5mm² in eenzelfde buis. Het was bedoeld dat dit duidelijk was op de tekening maar is het blijkbaar niet. Ik kan de twee kabels apart tekenen maar mag ik dan een knooppunt maken van de 5G draad ? Hoe teken je dit? Heb het proberen aan te passen op de tekening maar veronderstel dat hier wel een officiële manier voor is .

ook de wisselkontakten in de slaapkamer heb ik duidelijker proberen maken en een verbindingsdoos van de verbindingen gemaakt. (is verbonden in kabelgoot)

ook nog 1 extra stopcontact voorzien in de rechterbenedenhoek van de keuken B4

Nummering kringen aangepast.

schema's
Eendraads oud : http://afbeelding.im/Qg3U
Situatieschets oud: http://afbeelding.im/fzAnvay

Eendraads nieuw : http://afbeelding.im/t14cByu
Situatieschet nieuw : http://afbeelding.im/XUChmS8H

Zoiets iets inderdaad veel duidelijker
http://img196.imageshack.us/img196/9...chemaforum.jpg

Ja maar ... maar mijn draden vertrekken niet zo mooi
1 draad vertrekt naar boven naar de living, vandaar afgetakt naar 2 schakelaars in de living(lamp living en slaapkamer), vandaar naar schakelaar lamp slaapkamer in slaapkamer, vandaar naar stopcontact slaapkamer, vandaar naar een ander stopcontact en tenslotte doorverbonden met lamp slaapkamer.Er is ook nog afgetakt van de twee schakelaars in de living naar een dubbele contactdoos in de living. Kring A in nieuw schema

In de huidige situatie is er zelf nog van het dubbelstopcontact afgetakt naar de stopkontacten in de linkerbenedenhoek in de keuken, weer naar beneden dus. Kring B in nieuw schema

Moest ik het van 0 aanleggen, kon ik misschien de kringen beter opdelen en mooier ordenen maar aangezien ik een huidige installatie wil uitbreiden zonder teveel kosten te maken laat ik grootste deel zoals het is.
Ik probeer duidelijk te maken hoe de draden liggen en dat is nu net toch de bedoeling van een eendraadsschema dacht ik, en dus zo...

benleentje

Golden Member

Een eendraadsschema moet simpel overzichtelijk en duidelijk zijn. Hoe of op welke manier de kabels lopen is niet duidelijk. Hoe doel van dit schema is om te zien welke zekering je moet uitschakelen om een dat deel van het gebouw zonder spanning te zetten. Dus als ik aan de bedrading in de wc wilt werken welke zekering moet er dan uitgeschakeld worden.
Wat je met je knooppunt doet mag dus niet. Je mag nooit 2 groepen over 1 kabel transporteren. Dat mag enkel als het om gekoppelde groepen gaat zoals een fornuisgroep.

http://img228.imageshack.us/img228/9762/eendraadschema300mafc5.jpg

Mensen zijn soms net als een gelijkrichter, ze willen graag hun gelijk hebben.

ondertussen was ik tot het besef gekomen dat wanorde niet door de beugel zou geraken. Maar ja een oude vos verliest zijn streken niet.

Schema's op orde
Oude situatie schets: http://afbeelding.im/ygHR3nv2
Oud eendraadschema: http://afbeelding.im/Rcdsu

Nieuwe situatie schets versie a : http://afbeelding.im/BvsTOq
Nieuw eendraadschema versie a : http://afbeelding.im/UzNRWg

Nieuwe situatie schets versie b : http://afbeelding.im/QbpJf0
Nieuw eendraadschema versie b : http://afbeelding.im/uO8mi3S

Verschil tussen a en b is dat een stopcontacten doos ,2 stopcontacten in de living, ook op de nieuwe kring van de keuken zou geplaatst worden. Gebruik deze stopcontacten eigenlijk niet maar zou wel mooier verdeeld zijn over de automaten.

Hoop dat dit toch voldoende is. Kan nog draden inkorten maar dan staat alles zowat op elkaar. Nu geordend
per groep met structuur in de groepen naar huisstructuur.

Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Nu weet ik nog steeds niet of je in Thailand woont, of dat het toch Nieuw-Zeeland is.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
benleentje

Golden Member

Bij sommige stukken ben je nog vergeten type kabel te vermelden.

Mensen zijn soms net als een gelijkrichter, ze willen graag hun gelijk hebben.