repulsiemotor en toerentalregeling.

Tidak Ada

Golden Member

Werd misschien gedacht te duur te zijn...

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op donderdag 23 oktober 2014 22:58:48 (26%)

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - †
mel

Golden Member

misscien ben ik dom,maar wat is een Repulsiemotor?

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
Tidak Ada

Golden Member

Kijk eve in de links in mijn posting van 22 oktober ;)

't Is overigens geen domme vraag (voor zo ver die bestaan) hoor! Repulsiemotoren komen niet zo vaak (meer) voor. Het komt er op neer dat het in snelheid regelbare asyncrone motoren zijn.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - †
mel

Golden Member

Dank je nu snap ik het beter

[Bericht gewijzigd door Henry S. op maandag 3 november 2014 20:13:05 (86%)

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
Tidak Ada

Golden Member

Niels,

Kijk eens gauw in V&A, daar wordt voor €20 een Variac aangeboden.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - †
Sine

Moderator

Ik zie niet meteen wat er mis is met de weerstand ? Lekker dom recht toe recht aan. Als je de bestaande niet vertrouwd ( ERG veel kan er niet mis met een weerstand ) kun je er misschien een modernere vervanger voor in de plaats zetten?

big_fat_mama

Zie Paulinha_B

Misschien zelfs een gloeilamp?
Hoeveel ohm is de weerstand?

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Onderstaand wellicht wat verduidelijking, de motor, weerstand en schakelschema.

http://phonola.nl/forum/motor1.jpg
http://phonola.nl/forum/motor2.jpg
http://phonola.nl/forum/weerstand1.jpg
http://phonola.nl/forum/weerstand2.jpg
http://phonola.nl/forum/schema.jpg

5a op de tekening kan even buiten beschouwing worden gelaten, ook de complexiteit van hoofdschakelaar 5

alles in de linkse rechthoek zit in de piano, alles in de rechtse rechthoek zit in de pompkast naast het instrument.

de hoofdschakelaar bedient dus de motor via de weerstand.
als schakelaar 1 contact maakt wordt de weerstand kortgesloten.

ik wil een vervanger voor de weerstand. de originele is bruikbaar inderdaad, kan weinig aan kapot zoals eerder gezegd. maar hij wordt loeiheet. en ook niet zo heel veilig uitgevoerd zoals te zien is.

hopelijk biedt dit duidelijkheid en nieuwe ideeen. hoeveel ohm de weerstand is? geen idee. De moderne vervanger die Sine noemt is precies wat is bedoel, maar welke?
Ik vroeg het ook vooral omdat ik ergens las (geen idee meer waar) dat een weerstand in serie met een inductiemotor niet goed is voor de motor. Ook al zal deze er wel tegen kunnen omdat het orgineel ook zo is uitgevoerd.

(voor diegenen die benieuwd zijn naar 5a: in principe start de luchtpomp altijd met de weerstand ingeschakelt, aangezien de piano nog geen lucht heeft om de schakelaar mee te bedienen. hiervoor is 5a aangebracht, een balg rechtstreeks op de luchtpomp met een schakelaar die ook de weerstand overbrugt. Maar zichzelf uitschakelt als de luchtpomp op toeren is. beetje vergelijkbaar met een centrifugaalschakelaar in een inductiemotor)

Zoals eerder geopperd is:

Is een variac dan niets voor je ?

Als je het niets vind (kan) Laat dan ook de tegens even weten, dat praat iets makkelijker !

Je hebt tijd of je hebt geen tijd ! als je geen tijd hebt, waar is die dan gebleven ? https://ledverlichtingsoest.com/

heb me even ingelezen wat een variac precies is, maar zou wel moeten kunnen zo te lezen, wil hem alleen wel uit het zicht wegwerken, dus hij mag wel klein zijn. en het moet dus geen probleem zijn om hem te overbruggen.

Lambiek

Special Member

en het moet dus geen probleem zijn om hem te overbruggen.

Met twee relais contacten (één maak en één verbreek) is dat geen enkel punt.

Leuk werk trouwens, die oude dingen weer nieuw leven in blazen.

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.

ik ga sowieso met relais werken. over die open schakelaar op de foto komt dan een spanning van 12 volt en lage stroom. geen zin om steeds een optater te krijgen.

kun je nagaan dat die dinge toen ook zo geleverd werken met 3A gelijkstroommotor op 220V

Als ik het goed begrijp zou een eventuele frequentieregelaar of variac slechts in 1 'stand' hoeven werken?

Klopt helemaal. (in de andere stand wordt de snelheid bepaald door de stand van de koolborstels op de motor.)

punt is dus ook dat een nieuwe vervanger voor de weerstand daar tegen moet kunnen.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op maandag 3 november 2014 20:13:44 (36%)

Ok, dan heb je hier misschien wat aan, het is een schema van een heel simpele 'frequentieregelaar'.
Het schema is simpel maar je kunt dan ook alleen maar 1/3 , 1/5 of 1/7 van de netfrequentie instellen. Hij kan overbrugd worden.
http://www.elepal.fi/antennit/moottori/conv1to3.html

Is een variac dan niet een stukje goedkoper ? :-)
Ik probeer niemand iets op te dringen, slechts mee te denken.

(En soms ben ik daar slecht in :p )

Je hebt tijd of je hebt geen tijd ! als je geen tijd hebt, waar is die dan gebleven ? https://ledverlichtingsoest.com/

Op 3 november 2014 19:38:15 schreef Zonnepaneeltje:
Ok, dan heb je hier misschien wat aan, het is een schema van een heel simpele 'frequentieregelaar'.
Het schema is simpel maar je kunt dan ook alleen maar 1/3 , 1/5 of 1/7 van de netfrequentie instellen. Hij kan overbrugd worden.
http://www.elepal.fi/antennit/moottori/conv1to3.html

kijk! dat is interessant. Ik zie al mogelijkheden om met een dure frequentieregelaar vast te stellen welke frequentie ik moet hebben en dan vervolgens zoiets te realiseren.

Tidak Ada

Golden Member

Oei, da's mooi spul!

Ik heb nog een andere gedachte: Kan die weerstand niet met een tangentiaal blower worden gekoeld? Dan kan je toch de originele weerstand blijven gebruiken.

hier een voorbeeld:

http://sharon.esrac.ele.tue.nl/verkopen/gif1500/1816a.jpg

[http://sharon.esrac.ele.tue.nl/verkopen/10diversen.html]
Iets over de helft van de pagina staat: MS186

Hier staan er nog veel meer én goedkoper!:
http://www.elektrodump.nl/58-ventilators-ventilator
O.a. bekende kooiventilator voor elektrische kacheltjes...

Wat zijn de afetingen van die weerstand overigens?

Verder zie ik dat het getwijnde netsnoer gevaarlijk rot is.
Op deze site kun je een brandnieuwe vervanger vinden:

http://www.askjanfirst.com/eindex.htm

http://www.askjanfirst.com/kb/ETEIL109.jpg

Ga naar de rubriek "Cable and wires" en zoek naar "ETEIL109" dat staat bijna helemaal onderaan de pagina.

Tenslotte denk ik te zien dat die ventilator op een asbesthoudende plaat staat. die zou ik vervangen door een stuk Fermacell® gipsvezelplaat (niet die gewonen gipsplaten voor plafonds!) Er zijn bouwmarkten, die het gewoon op voorrad hebben. Je zou er een kistje van kunnen maken, waar die hele weerstand in past en dan de ventilator er in/aan monteren.
Let op alle blowers moeten zodanig gemonteerd worden, dat de motor buiten het huis zit!

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - †

Ik wil het geheel er origineel uit laten zien, dus geen blowers erop.

de originele kabel is inderdaad helemaal vergaan, maar een moderne vervanger, witte katoen omwonden kabel is al gekocht. Asbest is ook verwijderd. nog een reden om geen hete weerstand te hebben. overigens ook geen probleem om het onbeschadigd asbest te laten zitten, maar dat is een andere discussie.
het idee met de blower valt wat mij betreft dus af.

Oeps,

Ik ben lui geweest en had het linkje nog niet bekeken.
Maar dat kan een leuke oplossing zijn (al heeft het niet mijn voorkeur, maar dat is een ander verhaal :-) )

Je hebt tijd of je hebt geen tijd ! als je geen tijd hebt, waar is die dan gebleven ? https://ledverlichtingsoest.com/
Tidak Ada

Golden Member

Ik begrijp je weerstandtegen die blower niet. Een frekwentieregelaar is immers een veel grotere ingreep en een verschuiving naar een veel modernere oplossing.
Als je een en ander netjes in een doos inbouwt zal er geen haan naar kraaien. Ook ten tijde van die pianola waren er elektrische fans om weerstenden te koelen en zelfs eletrische windmachines om het systeem van de benodigde lucht te voorzien.

Wij hadden thuis ook een piano met een compleet pianola-mechanisme er in. Die werkte met twee pedalen, die twee blaasbalgen in werking brachten en het transport van de perforollen verzorgden. Helaas was alles lek en is het er uit gesloopt, omdat het in die tijd niet lonend leek, om alle papierdunne leren afdichtingen van de balgjes te vernieuwen.
De piano klonk er wel mooier door...

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - †

Ik neig ook steeds meer naar een vaste weerstand als ik alles zo lees

Je hebt tijd of je hebt geen tijd ! als je geen tijd hebt, waar is die dan gebleven ? https://ledverlichtingsoest.com/

Op 3 november 2014 22:37:37 schreef Tidak Ada:
Ik begrijp je weerstandtegen die blower niet. Een frekwentieregelaar is immers een veel grotere ingreep en een verschuiving naar een veel modernere oplossing.
Als je een en ander netjes in een doos inbouwt zal er geen haan naar kraaien. Ook ten tijde van die pianola waren er elektrische fans om weerstenden te koelen en zelfs eletrische windmachines om het systeem van de benodigde lucht te voorzien.

Wij hadden thuis ook een piano met een compleet pianola-mechanisme er in. Die werkte met twee pedalen, die twee blaasbalgen in werking brachten en het transport van de perforollen verzorgden. Helaas was alles lek en is het er uit gesloopt, omdat het in die tijd niet lonend leek, om alle papierdunne leren afdichtingen van de balgjes te vernieuwen.
De piano klonk er wel mooier door...

De blower komt er niet doordat dat er niet authentiek uitziet.
een vervanger van de originele weerstand komt uit het zicht te zitten. de originele weerstand blijft op zijn plek. Ik wil een zo origineel mogelijke restauratie uitvoeren, maar wel een veilige.

Tidak Ada

Golden Member

O, dus die weerstand staat in het zicht? Ja, dan kan ik er in komen. Ik dacht dat die ergens ìn de pianola zat en voor het geruis hoef je het niet te laten.
Ik zou wel eens een foto van het geheel willen zien (mag je ook naar mijn PM sturen).

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - †

Hallo PianolaNiels,
Ik lees met belangstelling deze thread. Ik heb ook een pianola gekocht, met een vergelijkbaar systeem als jij nu beschrijft alleen: volledig uit elkaar gehaald door vorige eigenaar, en niemand weet meer hoe het zat.
Kun jij me misschien aan meer informatie helpen?
Groet!
Alwik