Ruis bij spanningsregelaar

Met die condensator blok je de gelijkstroom (DC) en houd je alleen ruis/rimpel over.
De AC stand van een scoop doet in feite hetzelfde.

Een perfect rechte lijn op een scope bestaat niet. Er zit altijd een beetje ruis en rimpel op. Het idee van die AC stand (een scope zonder is geen scope!), is dat je die "enorm groote" DC spanning eraf kunt koppelen, de gevoeligheid flink groot kunt maken en zo beter kunt zien hoe groot die rimpel nou echt is. Op het plaatje is dat nauwelijks te zien. Waarom denk je dat het wel 300mV is? Ik haal dat er niet uit.

10uF parallel aan 0,33uF zetten.

Er zit altijd een beetje ruis en rimpel op.

Als de ruis een stuk kleiner is dan het LSB van de ADC dan hoeft die ruis niet zichtbaar te zijn.

[Bericht gewijzigd door rbeckers op zaterdag 25 april 2015 11:00:08 (72%)

http://moxtek.com/wp-content/uploads/pdfs/n-channel-ultra-low-noise-jf…

Kom je op nailhead en teflon verpakkingen uit . Leuk spul echt iets voor Blackdog

edit
In mijn analoge scope zitten gewone dubbele jfets in het ingangscicuit.
Daarmee haalde men 35 jaar geleden ook al redelijke resultaten. Metingen in het 10 mVtt bereik zijn daarmee goed mogelijk.

Het scoop plaatje ziet er uit alsof er 1 LSB ruis gemeten is. dat kan ruis in de scoop zijn, of ruis in het signaal. Rond die 1LSB geldt: 'all bets are off'. Dus je moet je gevoeligheid omhoog draaien. Als dat wegens de DC offset niet kan, moet je een AC stand op je scoop kopen of zelf iets prutsen (Voor een incidentele meting werkt die voorgestelde condensator prima).

Beste STTrife,

rew heeft gelijk, het lijkt er op dat beide signalen maar twee discrete toestanden kennen. Het zou op deze manier best wel een bijna ruisloos signaal kunnen zijn precies tussen beide discrete waarden in. Wel gek dat de stapgrootte van beide signalen verschillend lijken met dezelfde instelling (3 tov 7 pixels, kan een apart soort weergave-issue zijn). Hoeveel bits zijn de DA converters? Zou gek zijn als ze 1 bit verschillen, maar toch.

Groet,
Kruimel

Het is in elk geval geen random noise, er is een zeker bitpatroon in te herkennen.
Wat is de belasting die je er aan hebt hangen? je hebt het over RF, maar dat kan natuurlijk van alles zijn.
Het lijkt er op alsof de 78L33 (gerenomeerd merk of el cheepo? )over zijn specs wordt belast door een digitale belasting.

De meeste scoops hebben een 8 bits ADC. Echter bij de hogere frequenties, en ver voor het -3dB punt, zijn dat effectief maar iets van 6 tot 7 bits!
Deze waarde wordt, helaas niet altijd, bij de topmerken bij de specs gezet

Hier staan ook een berg low noise regulators tussen:
LINK

App note van Maxim voor een voeding met een spanningsreferentie + opamp + mosfet
LINK

Misschien kan je het voedingsgedeelte van deze schakeling gebruiken, dat is het "kwart" links onder
LINK
Deze heeft Blackdog gepost, de hele schakeling is bedoelt om hele lage spanningen te meten.

Misschien werkt een LC-filter?

Op 25 april 2015 13:00:47 schreef Brainbox:
Het is in elk geval geen random noise, er is een zeker bitpatroon in te herkennen.

Dat zie ik niet... Ik zie wel een samplerate van 1MHz.

Groet,
Kruimel

Dat zie ik niet... Ik zie wel een samplerate van 1MHz.

Dat is toch een patroon met een bitrate van 1MHz?
Het is geen gelijkmatig patroon, maar iets dat me doet denken aan een belasting met een digitale functie.

Op 25 april 2015 14:52:58 schreef Brainbox:
Dat is toch een patroon met een bitrate van 1MHz?
Het is geen gelijkmatig patroon, maar iets dat me doet denken aan een belasting met een digitale functie.

Aha, ik snap je. Sorry, misinterpretatie van mij: ik dacht dat je een repeterend patroon zag. Dan is het wellicht een storing uit een digitale schakeling zoals een display dat een waarde weergeeft oid.

Groet,
Kruimel

Volgens mij zie ik een ruis van +/- 0.5 LSB; dat kan natuurlijk altijd, als de werkelijke spanning dicht bij de threshold van de ADC zit, zelfs als de ruis uit de ADC zelf komt. Bij een "scope" die geen mogelijkheid heeft voor AC koppeling kan de kwaliteit van de ADC misschien ook dat kleine beetje ruis verklaren.

@TS: je kunt toch op zijn minst de gevoeligheid vergroten en de offset zo laag mogelijk zetten. Daarbij heb je de scope op x10 staan, en de probes op x1. Tenminste, als je ECHTE probes hebt gebruikt! Hoe heb je de scope aangesloten op die spanningsregelaar?

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op zaterdag 25 april 2015 16:52:07 (29%)

Welke lijn is de betreffende output? (Ch1 of Ch2?)

Op het ene kanaal is ongeveer 3V af te lezen, (zal wel 3.3V zijn), en de andere is ongeveer nul. Gezien er geen AC ingang-instelling was, zal het wel om dat 3V signaal gaan. De bovenste.

Op 25 april 2015 13:11:30 schreef necessaryevil:
Hier staan ook een berg low noise regulators tussen:
LINK

Het heeft geen enkele zin om naar andere spanningsregelaars of schakelingen te zoeken zolang er niet goed gemeten is. Zoals rew al eerder aangaf (en ook op het scoopbeeld goed te zien is) springt het signaal tussen 2 waarden heen en weer. Dat is geen ruis, maar een AD-converter die tussen 2 waarden twijfelt. En als de gemiddelde spanning precies op de grens van 2 digitale waarden ligt kan het kleinste beetje ruis al voldoende zijn om dit te veroorzaken. Eerst maar eens meten hoe groot de ruis echt is (kunnen we een scoopbeeld krijgen van het ACsignaal?), pas dan weten we of er echt een probleem is of alleen een meetonnauwkeurigheid. Bij digitale scoops moet je altijd heel goed opletten wat je eigenlijk zit te meten.

Waarom zet je niet een 1 of 10 ohm weerstand in serie met een 1k weerstand over je voltage regulator (met de lage weerstand aan massa), en meet je de spanningsval over de 1/10 ohm weerstand?

[Bericht gewijzigd door alex278 op zaterdag 25 april 2015 20:36:47 (11%)

Wat wil je daarmee bereiken? Dan verzwak je zowel het DC signaal als de ruis. Lijkt me niet dat je meting daar beter van wordt.

Op 25 april 2015 12:14:28 schreef rew:
Het scoop plaatje ziet er uit alsof er 1 LSB ruis gemeten is. dat kan ruis in de scoop zijn, of ruis in het signaal.

+1

Eerste wat ik dacht, deze "scoops" ruisen ook wel iets meer dan 1 bit

Op 25 april 2015 20:40:34 schreef RonV:
Wat wil je daarmee bereiken? Dan verzwak je zowel het DC signaal als de ruis. Lijkt me niet dat je meting daar beter van wordt.

Als je 'DC' wil meten (en de filtering die je hebt met AC koppeling van je scoop wilt bypassen), heb je wel het gemak dat je offset een factor 100 lager is..

...maar helaas je signaal zelf ook.

Wat je op Ch1 ziet is niet alleen een bit verspringen. Aan Ch2 kun je zien dat de resolutie veel fijner is ( verspringen is daar veel kleiner...)

Een bit op het scherm hoeft niet overeen te komen met een bit A/D resolutie. Nou staan de kanalen opzich wel op hetzelfde bereik ingesteld, maar kanaal 2 krijgt zo te zien geen signaal aangeboden.

Al staat er geen signaal op Ch2, het geeft wel aan dat de resolutie een stuk fijner vergeleken de stapjes op Ch1... (je ziet er wel wat kleine stoorpulsjes)

Op 26 april 2015 13:53:15 schreef Arco:
Wat je op Ch1 ziet is niet alleen een bit verspringen. Aan Ch2 kun je zien dat de resolutie veel fijner is ( verspringen is daar veel kleiner...)

Tja, maar dan nog blijft het raar dat Ch 1 tussen 2 waarden heen en weer springt. Dat soort ruis heb ik nog nooit uit een spanningsregelaar (of welke analoge schakeling dan ook) zien komen. Wat er ook precies in de scoop gebeurt, we zitten hier naar een meetartefact te kijken en niet naar het signaal. Dus valt er zonder een betere meting niets zinnigs over de ruis van de spanningsregelaar te zeggen. Het is toch wel lastig als je meetapparatuur harder ruist dan de schakeling waaraan je zit te meten...