schema van C.O. Kristaloscillator

BF256 is overal te koop en voor de BC147 kun je een BC547 nemen...

ja bedankt Arco
maar om nu ff naar de winkel te gaan terwijl ik hier bergen rommel heb liggen behalve....
ik heb nu even een BF245B gebruikt en een ouderwetse BC149C.
en ik heb even alleen met veldsterkte metertje gekeken maar die BC149C verzwakt volgens het metertje,
ik ga jou BC547 eens proberen kijken wat het dan doet.
ik heb ook BF199 2N2222A liggen maar dacht blijf een beetje in de zelfde trand.
ik gebruik hem nu trouwens met een MG kristal (1630khz)
hiervoor even allerlei andere kristalletjes gedaan zoals 3930khz en ook 6250khz
maar op hogere frequentie kwam ook minder hf uit.
.
is er een misschien ook een combinatie die het misschien beter doet?
ik bedoel dat buffertrapje zit direct aan de oscillator met de basis,
het is niet beter om deze met een condensator er tussen te koppelen?
bijvoorbeeld zoals hier:
https://www.conrad-electronic.nl/tips/kristallen.php
en dan een losse buffer er achter:
http://members.home.nl/radiomorningstar/schema/schema1.htm
ik zeg maar wat.

VrGr Rob.

de BC547 doet het beter maar toch geeft de FET meer HF af.
.
wat ik ook merkte is dat de weerstand van 220ohm(1/8Watt) heet werd!
er bij vermeld dat inderdaad mijn voeding op 12Volt stond in plaats max 10volt.
maar nu staat de voeding op 10Volt en de weerstand word nog lauw.
.
licht het aan mij of is het schema niet helemaal netjes?

VrGr Rob.

Hi Rob,

Ik zal je weer moeten zeggen dat dit een prul schema is...

Kijk en goed, voor DC hangt de basis van de BC transistor aan de voeding.
Zeg dat je 9V gebruikt dan krijg je over de emittor weerstand 9V - Ube = 8.3V te staan en dat geeft ongeveer 38mA door de 220 Ohm weerstand!

Dan heb je ook nog als de BC transistor een capacitieve belasting ziet deze op wilde frequenties kan gaan genereren, tot Honderden Mhz aan toe.

Ik kan wel aangeven hoe het allemaal beter kan, maar dat is deze schakeling niet waard, kan wat mij betreft zo de vuilnisbak in.
Het enige pluspunt is, dat je probeert te begrijpen waarom dit niet goed is.
Omdat de Fet genereerd betekend niet dat het een goede schakeling is.

De heer Einstein zij het ongeveer zo: maak het zo simpel mogelijk, maar niet simpeler
Dit is typisch een schakeling van iemand die het niet begrepen heeft en hoort wat mij betreft niet in de CO lijst thuis.

Hier wat links naar andere schakelingen die de zelfde functie hebben
http://www.electroschematics.com/90/quartz-oscillator/

Nog een, met 2x een 2n2222 transitor, een na laatste schakeling.
De website eigenaar vraagt zich af waarom er een 27K parallel aan het Xtal staat,
de muts begrijpt niet dat dit te maken heeft met de DC instelling van de twee 2N2222 transitoren...
http://www.geocities.ws/raiu_harrison/mwa/tech/circuits/osc-xtal.html

Dan nog even dit, de tweede trap achter een oscilator dient bijna nooit om het vermogen te vergroten,
maar voor extra stabiliteit.
Het is een buffer die er voor zorgt dat belasting variaties niet de oscilator bereiken en daardoor een shift geven.
En ja ik weet het, je kan ook bufferen en versterken, maar dat is bijna nooit een goed ontwerp.
Oja, de ontkoppeling kan ook bij deze aangegeven schema's beter.
Bij het laatste schema beghalve de 1nF condensator ook een 0,1uF er aan parallel zetten.

Gegroet,
Blackdog

Sorry, tijdens het editen van deze text viel de verbinding hier een paar keer uit Grmbll...

bedankt Blackdog!

dacht wat op CO staat is altijd goed, maar nee dus.
ik ga wat anders in elkaar zetten.
ik was aan het sollen met een MG kristal en ergens heb ik er nog wat.
denk maak een klein zendertje met modulatortje,
maar wil dan wel beetje goed oscillatortje en buffertrapje,
daarna misschien buffer en dan trapje modulatie zodoende.

VrGr Rob.

Hi Rob007,

Ik weet niet hoe je engels is, maar ik denk dat een ARRL handboek je heel veel basis info kan opleveren die je kan gebruiken voor je hobby.
Dat boek mag best 10 a 15 jaar oud zijn, het gaat vooral om de basis info en de geteste schema's die er in staan.

Ik heb geen idee hoe tegenwoordig het VERON boek is, vroeger stond daar goede info in.

Gegroet,
Blackdog

ja ik heb een paar van dat soort boeken alleen die ARRL niet.
op de markt staat ook altijd een Duitser geloof ik die met zijn boeken staat,
vol met allerlei schema's! (heerlijk daar smul ik altijd van!)

hoow vergeet wat, heb mijn eerste signaaltje de lucht in gehad.
deed het toch wel goed, mooi geluid ook!
ik heb twee kleine transformatortjes(kop aan kont) tussen de PC
anders dan rommelt ie een beetje.

VrGr Rob.

[Bericht gewijzigd door rob007 op zondag 27 september 2015 22:21:04 (33%)

Rob007:

1. Mag dat met buizen zijn? Heb nog wel wat dingen die ik kan doorsturen dan. Probleem is blijkbaar files groter dan 15MB (en dat zijn de meeste van die ouwe handboeken), dus ik moet een andere manier van "transport" vinden.

2. Dat er uit dit schema minder uitkomt dan er in gaat lijkt me logisch voor twee redenen:

A. Deugd niet, bias op basis BC147 ? Gewoon ff aan de Vcc+ hangen, via een choke, moet kunnen...
Sarcastisch bedoelt.
Vraagje aan de "zandkenners" hier:
Moet er ook 0.7V staan tussen ook de B-C Junctie om te gaan geleiden? Heb ik me regelmatig zitten afvragen, daar B-C junctie eigenlijk in reverse geleid?

B.
Het is een kathode, bedoel emitter-volger, dus daar komt altijd minder amplitude (Voltage !!!) uit dan erin gaat.
Spanningsversterking is minder dan 1.
Vermogen daarintegen zou wel moeten toegenomen zijn.
Is meer bedoelt als impedantie aanpassing, en scheidingstrap, tussen oscillator en load daarna.
Maar dan wel nogal slecht ontworpen...

Greetz

Edit: Enkele meer beschaafde schemas:

Let op bias weerstand in schema II. Zo kan je netjes het instelpunt van je tor controleren. LC kring gewoon vervangen door Xtal, in Pierce schakeling (zoals CO schema). Zal wel werken.

[Bericht gewijzigd door Sparkman op dinsdag 29 september 2015 12:55:59 (17%)

Op 29 september 2015 12:28:19 schreef Sparkman:
Vraagje aan de "zandkenners" hier:
Moet er ook 0.7V staan tussen ook de B-C Junctie om te gaan geleiden? Heb ik me regelmatig zitten afvragen, daar B-C junctie eigenlijk in reverse geleid?

De bc-overgang staat 'van huis uit' in sper aangesloten, maar geleidt in het normale werkgebied toch.
De stroom die uit de emitter in het basisgebied wordt 'geïnjecteerd' zou er eigenlijk allemaal bij de basisaansluiting uit moeten, maar doordat de basis zo dun is, loop het meeste van de emitterstroom door naar de collector, waar immers een veel hogere en dus aantrekkelijkere spanning op staat .
De ladingdragers overwinnen de potentiaalbarrière, en eenmaal in de collector gaan ze niet meer terug, doordat de collectorspanning de juiste potentiaal heeft om ze aan te trekken.

De verhouding Ic/Ie is de 'alpha' van de transistor. Hij ligt heel dicht bij de waarde 1.
Stel bijvoorbeeld dat alpha 0,996 is. Het restant gaat toch nog naar de basis, dat is dus 0,004 van de emitterstroom.
De verhouding Ic/Ib wordt dus 0,996/0,004 = 249. Dit is de 'beta'. Dat is wat wij tegenwoordig de stroomversterking van de tor noemen.

Dit geldt natuurlijk voor gelijkstroom; maar voor 'wisselingen in die gelijkstroom' klopt alles ook heel redelijk, doordat in het normale werkgebied de karakteristieken van een transistor heel recht zijn.
(In de begintijd hoorde je wel eens andere geluiden, maar dat kwam doordat die mensen de transistor per se als spanningsversterker wilden zien. Maar het is een stroomversterker.)

ik had weer even tijd om te rommelen,
ik heb het schema met de FET daar heb ik de buffertrap van af genomen.
http://www.circuitsonline.net/schakelingen/37/hf/kristaloscillator.htm…
en heb met een condensatortje van 120pF er tussen de scoop er op gezet.
ik dacht moet hem nu toch eens gebruiken.
maar het plaatje was geen mooie sinus (dacht ik!)
dus een andere oscillator gemaakt naar de hand van dit schema:
http://www.amqrp.org/projects/NB6M%20tubevxo/nb6mvxo.jpg
het kristal direct aan aarde en 82ohm is bij mij 100ohm.
maar deze oscillator was nog lelijker qua sinus!
ik heb toen de 120pF over de 1K verhoogd naar 1000pF
en toen werd ie weer wat netter,
maar nog niet perfect en als ik het goed heb was dan de FET oscillator -
ongeveer net zo qwa sinus maar gaf meer HF af.
het kristal wat ik er in had was 1630khz.
ik zou er liefst een mooie sinus uit krijgen, hoe doe je dat?
wat moet ik veranderen?

VrGr Rob.

Dat kan ook niet Rob.
Als er uit de tor een sinus moet komen, dan zou die tor lineair moeten werken.
Maar dan zou het uitgangssignaal dus steeds groter worden. Dat kan niet.

Dat houdt vanzelf op bij een oscillator, doordat de tor gaat begrenzen.
En daardoor komt er dus geen sinus uit.

Als je een sinus wilt, zul je hem van het kristal (of de LC-kring) zelf af moeten nemen.
Je kunt er bijvoorbeeld een aparte sourcevolger aan hangen.

Meestal doet men dat niet, omdat ze bang zijn de oscillator dan teveel te beïnvloeden. Maar het kan wel.

Hallo Frederick,
okeej.
ik dacht ff dat dit wel kon?
raar nu een beetje verward, help!?
https://www.youtube.com/watch?v=Ng49kGF3n8o
(6:30)
nu weet ik dat jij altijd de waarheid verteld dus graag uitleg?

VrGr Rob.

Hoi Rob.

De link van het filmpje heb ik even bekeken, de man heeft nog meer interessante filmpjes; https://www.youtube.com/user/radiofun232/videos
Vooral van oscillators met de J310 Fet en hoe hij daar een mooie sinus op de uitgang mee verkrijgt.
Ik vond ook nog een schema van een oscillator met een dual-gate Fet, in dit schema is die gebruikt als dipmeter maar dat kun je natuurlijk aanpassen.
http://www.qsl.net/g3pto/gdo.html

Hallo ook Martin,
ik hoop alles goed met jullie allemaal trouwens?
.
maar help eens lieve mensen want ik snap het echt even niet meer!
geen sinus uit de oscillator maar op dat filmpje wel?
nu hoef ik inderdaad niet perse een sinus te hebben hoor,
maar dacht dat dat juist netjes was.
of moet ik beter na een buffertrapje meten?
ik zal zo ff een fototje schieten trouwens!
ik dacht nou, nou zal ik eens de scoop gebruiken.
dacht eigenlijk ook wel leuk kan ik ook eens interessant doen.
(maar niet dus hahahaaa)
och en hier blijk wel weer dat ik ook nog steeds een beunhaas ben

VrGr Rob.

Ik weet niet precies welk schema je nu gebruikt, maar als je dat schema gebruikt van de C.O. kristal oscillator dan kan ik daar het volgende van zeggen.
De oscillator werkt in over toon, ik denk dat voor jou meer geschikt zal zijn een kristal oscillator welke in de grond toon van het kristal werkt.
Deze oscillator is bedoeld om kristallen te testen, dingen zoals frequentie stabiliteit en de kwaliteit van het uitgangssignaal is in deze schakeling minder belangrijk.
Gebruik een Colpitts oscillator dat geeft een veel schoner signaal met een BF245 of J310 Fet, of een dual-gate Mosfet in de oscillator.
Zoals in dit filmpje te zien is een oscillator welke bruikbaar is tussen 200 kHz en 9 MHz.
https://www.youtube.com/watch?v=Ng49kGF3n8o
De reden dat jij een vervormde sinus meet op de uitgang van jou oscillator komt door een te vaste koppeling met de LC kring, waardoor de transistor eigenlijk te veel ingangspanning uit de LC kring krijgt toegevoerd zeg maar.
Een lossere koppeling tussen de oscillator en de kring geeft een betere sinusvorm op de uitgang van de schakeling.
Succes!

kheb nog niet gelezen wat Martin hier boven geschreven heeft maar had foto's beloofd en dus:
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-MQB8K7HO.jpg
osc. aangesloten:
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-XDCDDWDS.jpg
scoop MET STOF!:
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-UCBFWAB7.jpg

nu even Martin gelezen,
moet ik schrijven dat alleen de oscillator van het CO schema:
http://www.circuitsonline.net/schakelingen/37/hf/kristaloscillator.htm…
(achter af!) eigenlijk nog meeviel.
want toen ik dacht de mensen hier hebben het gezecht het is niks heb ik het gesloopt en de oscillator van deze gemaakt:
http://www.amqrp.org/projects/NB6M%20tubevxo/nb6mvxo.jpg
kristal aan de min gedaan toen geschrokken de condensator over de 1K weerstand 1000pF gemaakt werd het beter:
http://www.mijnalbum.nl/Album=BYN4CD4F#UCBFWAB7
nu had ik al ook wel geprobeerd minder zwaar te koppelen maar dat maakte nu niet veel uit.
ik ga nu het schema maken van het filmpje! (kijken wat er van komt)

iedereen vriendelijke groetjes van uit Rotjeknor!
Rob.

Hij doet het:
https://www.youtube.com/watch?v=Ng49kGF3n8o
zal glijk ff kijken voor foto:
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-FW3DWD7A.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-OSS6SR3O.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-KSV3NHDG.jpg
hier boven stond de scoop nog in de zelfde stand zoal ik de andere oscilator heb gemeten,
hier onder heb ik kun je wel zien verdraaid:
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-LCBRNYEJ.jpg

ik voed hem niet met 19 maar met 15Volt
de gele trimmer(6/60pF) staat uit elkaar gedraaid,
draai ik hem in elkaar word de sinus kleiner dus minder signaal neem ik aan.
trimpot stond eerst in midden en als ik dan ging trimmen met 6/60pF sloeg ie af,
Tpotm. staat nu bijna naar plus.
van Gate naar Source 1000pF, en Source naar min 120pF
.
zou die 1000pF misschien minder moeten worden?
dit denk ik omdat als ik de trimmer (6/60) in elkaar draai de sinus kleiner word.
(experimentje misschien?)
trimmer denk ik weg halen, is voor met spoeltjes misschien wel goed maar met kristal lijkt het van niet.
het spoeltje is er eentje die ik domweg uit het bakje van de smoorspoeltjes heb,
er zit geen kern in veel wdg en dun draad (hoeveel wdg weet ik uiteraard niet!)

tot zo ver even!
hoop dat anderen hier ook nog iets aan hebben.
Rob.