Slimme meter geweigerd

Dit topic is gesloten

bprosman

Golden Member

Hier spreek je jezelf tegen want de data komt er wel, al geef je m maar zelf door , dus je verbruik is bekend.

Ik vertel aan de pomp ook niet waar ik met de benzine die ik tank naar toe ga rijden. Dat gaat de benzineboer ook niets aan

Als jij met een slimme meter kunt zien WAAR het voor gebruikt wordt heb je wel een HEULE slimme meter.
Ik kan alleen maar zien hoeveel er verbruikt wordt. En goed, via de P1 nog per fase per 10 seconden maar dat gaat niet naar mn energieleverancier , die leest iedere 2 maanden uit.

Zolang het aan mij ligt krijgt mijn leverancier alleen die data die nodig zijn om de rekening te kunnen innen.

Wat gaat er nog meer aan data naartoe dan volgens jou ?

[Bericht gewijzigd door bprosman op woensdag 27 januari 2016 22:19:47 (15%)

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.
Sine

Moderator

Slimme meter ?

Stuur ze hier maar langs! kan ik dat kreng eindelijk uitlezen zonder pulsen te tellen.

Op 27 januari 2016 22:18:38 schreef bprosman:
Hier spreek je jezelf tegen want de data komt er wel, al geef je m maar zelf door , dus je verbruik is bekend.

Alleen het gemiddelde gebruik over de periode. Niet het gedetailleerde gebruik over de dag.

Als jij met een slimme meter kunt zien WAAR het voor gebruikt wordt heb je wel een HEULE slimme meter.

Je kunt heel veel afleiden door heel veel data te correleren met heel veel andere data. Het klassieke voorbeeld is de zwangere tiener waarvan de luierfabikant eerder wist dat ze zwanger was dan haar vader.

Ik kan alleen maar zien hoeveel er verbruikt wordt. En goed, via de P1 nog per fase per 10 seconden maar dat gaat niet naar mn energieleverancier , die leest iedere 2 maanden uit.

De slimme meter kan om de paar minuten uitlezen en de ervaring leert dat wat technisch mogelijk is, op termijn ook zal gebeuren.

Wat gaat er nog meer aan data naartoe dan volgens jou ?

Veel gedetailleerdere gebruiksgegevens dan wat ik zelf om de paar maanden doorgeef.

Vind er maar van wat je ervan wilt vinden. Ik wil die slimme meter niet. Geef mij maar een domme meter, data die er niet is kan ook niet in verkeerde handen vallen.

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V
bprosman

Golden Member

Veel gedetailleerdere gebruiksgegevens dan wat ik zelf om de paar maanden doorgeef.

Nee hoor er word iedere 2 maanden uitgelezen. Dus niks gedetailleerd over de dag. Als je wel gedetailleerd wil moet je daar expliciet toestemming voor geven.

Vind er maar van wat je ervan wilt vinden. Ik wil die slimme meter niet. Geef mij maar een domme meter, data die er niet is kan ook niet in verkeerde handen vallen.

Ook hier weer een beslissing (die ik overigens respecteer hoor, dat moet je zelf weten) maar wel gebaseerd op verkeerde aannames.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Op 27 januari 2016 23:03:27 schreef bprosman:
[...]
Nee hoor er word iedere 2 maanden uitgelezen. Dus niks gedetailleerd over de dag. Als je wel gedetailleerd wil moet je daar expliciet toestemming voor geven.

Waar je toestemming voor geeft is de dat de netbeheerder de gegevens vaker dan eens per twee maanden doorgeeft aan de energielevancier. Zelfs als je het doorgeven van de meterstanden helemaal laat uitzetten, dan gebeurt dat alleen "administratief". De netbeheerder leest hoe dan ook de meter minstens één maal per dag uit om te zien of de meter "niet in storing" is gegaan. Dat is geen aanname, die informatie heb ik van Stedin zelf.

Zoals ik eerder in deze thread al schreef:

Dat ze die gegevens niet opslaan en dat ook nooit zullen gaan doen moet ik maar geloven. En ik moet ook maar geloven dat het hele zaakje goed beveiligd is tegen kwaadwillenden. En waar ik helemaal geen vertrouwen in heb, is wat de overheid gaat doen. De opvolgers van Opstelten en Teeven zouden zo maar eens kunnen vinden dat die gegevens onmisbaar zijn voor de bestrijding van terrorisme, kinderporno en wildplassen en dus de wet zo veranderen dat de netbeheerder verplicht wordt de data te verzamelen en op te slaan, zodat iedereen met opsporingsbevoegdheid ze kan inzien.

We hebben het zien gebeuren met de call records van de telefoon. Die zouden ook alleen worden gebruikt voor het beslechten van geschillen over de rekening en niet langer worden bewaard dan nodig voor dat doel. Zo werd ons bezworen. We weten allemaal wat er van die bezwering terecht is gekomen. Ik wil niet in een politiestaat leven en dus zal ik me er tegen blijven verzetten zolang ik nog kan.

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V
bprosman

Golden Member

zolang ik nog kan

Nog 4 jaar :+

De netbeheerder leest hoe dan ook de meter minstens één maal per dag uit om te zien of de meter "niet in storing" is gegaan. Dat is geen aanname, die informatie heb ik van Stedin zelf.

Oude info want dat mag niet meer.
http://www.slimmemeters.nl/wp-content/uploads/2015/02/E-Kaifa-comlog.p…

We hebben het zien gebeuren met de call records van de telefoon. Die zouden ook alleen worden gebruikt voor het beslechten van geschillen over de rekening en niet langer worden bewaard dan nodig voor dat doel. Zo werd ons bezworen. We weten allemaal wat er van die bezwering terecht is gekomen.

Ook dat is achterhaald :
Telefoon- en internetproviders mogen geen bel-, internet- en mailgegevens opslaan van hun klanten. Dat heeft de rechtbank in Den Haag woensdag bepaald. Volgens de rechtbank is de bewaarplicht een 'inbreuk op het recht op eerbiediging van privéleven en het recht op bescherming van persoonsgegevens'

11 Maart 2015

En... ieder voordeel heb ze nadeel.
Je zut maar iets willen claimen/bewijzen wat je nu niet meer kunt omdat "het bonnetje" niet goed is opgeslagen ;-)

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Op 28 januari 2016 00:41:09 schreef Roetzen:
[...]
Waar je toestemming voor geeft is de dat de netbeheerder de gegevens vaker dan eens per twee maanden doorgeeft aan de energielevancier. Zelfs als je het doorgeven van de meterstanden helemaal laat uitzetten, dan gebeurt dat alleen "administratief". De netbeheerder leest hoe dan ook de meter minstens één maal per dag uit om te zien of de meter "niet in storing" is gegaan. Dat is geen aanname, die informatie heb ik van Stedin zelf.

Ik heb zelf laatst een brief gehad van de netbeheerder Enexis of ik toestemming wilde geven voor het uitlezen van de meter voor analyse doeleinden. (toestemming uiteraard niet gegeven). Maar het ging wel om het uitlezen van mijn meter elk kwartier.
Zoals ik vernomen heb zit er dus een GSM-module in zo'n slimme meter. Nu heb ik dus des te meer zin om een alu-hoedje om mijn meter te hangen. :-P Wie weet wat ze toch doen zonder dat ik er toestemming voor heb gegeven. Dat ze hem maar fysiek komen uitlezen zoals mijn oude draaischijfmeter.

Elke chaos kent zijn orde. Maar creër je orde, dan krijg je chaos.
bprosman

Golden Member

Ik heb zelf laatst een brief gehad van de netbeheerder Enexis of ik toestemming wilde geven voor het uitlezen van de meter voor analyse doeleinden. (toestemming uiteraard niet gegeven). Maar het ging wel om het uitlezen van mijn meter elk kwartier.

Dat klopt, niet standaard uitlezing alleen met uitdrukkelijke toestemming van de klant (wat je ook geeft als je zon leuke verbruiksapp installeert) en anders ééns per 2 maanden.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Een verbruiks aap??? Wa's da?? Het enige waar ik m'n verbruik mee bijhoud is een exelsheet die ik invul elke zondag na het fysiek uitlezen van mijn 'slimme' elektra- en gasmeter.

Elke chaos kent zijn orde. Maar creër je orde, dan krijg je chaos.

Op 28 januari 2016 00:51:31 schreef bprosman:
Nog 4 jaar :+

Zoals Wim Kan al zei: : voorspellen is moeilijk, vooral als het om de toekomst gaat".

We zullen het zien. Mijn Ferraris metertje is van 1992. Er zijn aanwijzingen dat ik daar al in 2018 afscheid van zal moeten nemen. Maar naar ik begrepen heb, is het dan nog steeds mogelijk een "domme" electronische meter te krijgen.

Wordt vervolgd...

Oude info want dat mag niet meer.
http://www.slimmemeters.nl/wp-content/uploads/2015/02/E-Kaifa-comlog.p…

Dan spreken de bronnen elkaar tegen. De informatie die ik van Stedin kreeg is van latere datum. Niet dat het wat uitmaakt, want ik heb er geen enkel vertrouwen in dat wat nu niet mag ook zo zal blijven. Zoals gezegd, de ervaring leert dat wat technisch mogelijk is, ook uiteindelijk zal gebeuren.

En... ieder voordeel heb ze nadeel.
Je zut maar iets willen claimen/bewijzen wat je nu niet meer kunt omdat "het bonnetje" niet goed is opgeslagen ;-)

Klopt. Die bewaarde data kan ook in mijn voordeel werken. Het zou mij ook van een verdenking kunnen ontlasten. Maar de beslissing of ik dat eventuele voordeel afweeg tegen de nadelen, wil ik dan wel graag zelf nemen.

Op 28 januari 2016 01:07:33 schreef Nightwalker:
Wie weet wat ze toch doen zonder dat ik er toestemming voor heb gegeven.

Dat de netbeheerder of de leverancier niets zullen doen zonder toestemming van de klant, daar wil ik nog wel een beetje op vertrouwen. Een bedrijf heeft tenslotte een goede naam te verliezen en als het bedrog uit zou komen - en dat doet het altijd - dan lijden ze imago verlies en uiteindelijk klanten en dat hebben ze liever niet.

Maar waar ik geen enkel vertrouwen in heb, dat is de overheid. De overheid heeft namelijk de mogelijkheid om eenzijdig en tijdens het spel de regels te veranderen. En dat doen ze dan ook om de haverklap. En al zou ik deze regering wel een beetje vertrouwen, wie weet wie er over vijf jaar zit?

[Bericht gewijzigd door Roetzen op donderdag 28 januari 2016 01:42:56 (24%)

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V

Guys.... het is erger dan je denkt.

Je kan een appje op je telefoon installeren waarmee je per kwartier (of zo) je verbruik kan inzien.

Natuurlijk kan je alleen je eigen gegevens inzien. Toch?

De makers van deze appjes vragen bij het installeren: Wat is je adres? En "weet je het zeker?"

Daarna vragen ze bij de netbeheerder jou gegevens op, en omdat ze plechtig beloofd hebben dat ze zo goed en zo kwaad als het kan je identiteit geverifieerd hebben ("Weet je het zeker?") krijgen ze die gegevens gewoon.

Je kan op de app gewoon je buurman opgeven en nogal stout jokken als ze je vragen of je het echt bent. Of dat bedrijf van die appjes krijgt het op z'n heupen en verkoopt z'n database. IK weet niet of ze de data "en masse" krijgen, of dat ze het per klant aan moeten zetten.

Maar goed. Er is dus nihil controle op dat alleen jij jou meter-gegevens in kan zien.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 28 januari 2016 01:34:01 schreef rew:
Guys.... het is erger dan je denkt.
[..]
Maar goed. Er is dus nihil controle op dat alleen jij jou meter-gegevens in kan zien.

Zoals ik al zei "data die er niet is, kan ook niet in verkeerde handen vallen". Dus voor mij geen slimme meter.

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V

Op 28 januari 2016 00:51:31 schreef bprosman:
Oude info want dat mag niet meer.
http://www.slimmemeters.nl/wp-content/uploads/2015/02/E-Kaifa-comlog.p…

Dat document vermeld alleen maar dat het doorgeven van kwartierstanden administratief uitgeschakeld wordt.

Er staat bovendien letterlijk:

Ook als u geen toestemming heeft gegeven aan de netbeheerder om standen uit te lezen, zal dit de eerste tijd
toch plaatsvinden [...]Als bij de controle echter het vermoeden bestaat dat de meter bij het installeren verkeerd is aangesloten, leest de
netbeheerder ter controle ook nog kwartierstanden uit

Iemand nog een brug kopen?

Sine

Moderator

Waarbij je handig genoeg weglaat dat je kunt zien wat de beheerder uitleest.

High met Henk

Special Member

tijd voor een alu hoedje dus....

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???
bprosman

Golden Member

Wettelijk is het best goed geregeld maar ben het met
de "tegenstanders" eens, als je eenmaal de appmakers toestemming geeft om je data uit te lezen is het hek van de dam. Maar goed, dat is de prijs van de "gratis" app.

Maar ook daar wordt aan gewerkt :
https://www.security.nl/posting/416693/Netbeheerders+gaan+privacylek+d…

Maar ook dat heeft niets met de slimme meter op zich te maken.

[Bericht gewijzigd door bprosman op donderdag 28 januari 2016 11:18:59 (20%)

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Op 28 januari 2016 11:17:16 schreef bprosman:
Wettelijk is het best goed geregeld

Ik heb er geen vertrouwen in. Dus zorg ik dat de data waarvan ik niet vertrouw dat die niet misbruikt gaat worden er gewoon niet is.

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V
maartenbakker

Golden Member

Beter voorkomen dan genezen. Een wettelijke regeling belooft hooguit genezing (ervan uitgaande de daders al vastbesloten zijn om een delict te plegen en denken dat ze er mee wegkomen).

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op donderdag 28 januari 2016 15:31:05 (16%)

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op 28 januari 2016 01:27:23 schreef Roetzen:
Een bedrijf heeft tenslotte een goede naam te verliezen en als het bedrog uit zou komen - en dat doet het altijd - dan lijden ze imago verlies en uiteindelijk klanten en dat hebben ze liever niet.

Het beheer van de meter is ondergebracht bij de netbeheerder, en daar kan je als klant alleen maar wegkomen als je naar een andere regio verhuist.

Ik ben geen klant van de netbeheerder. Ik ben klant van de leverancier van de electriciteit. Met de leverancier heb ik een contract, niet met de netbeheerder. Het zijn de leveranciers van de electriciteit die contracten hebben met de netbeheerders. Dus als de netbeheerder in de fout gaat met mijn gegevens, dan krijgt mijn leverancier het op zijn brood. En die vindt dat vast niet leuk.

Niet dat het in mijn geval wat uitmaakt. Zoals maartenbakker al zei: "voorkomen is beter dan genezen.". Om mijn gegevens te kunnen misbruiken, moet iemand ze eerst hebben.

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V
High met Henk

Special Member

enexis heeft terug gebeld. ze wilden wel een mooie 3 F meter plaatsen, maar wel volledig op mijn kosten.

Dan toch niet??

to hell with them... en overigens. bij mij gaat er dan ook een alu hoedje om, want ik heb de voorwaarden gelezen!

na een week gaat de 3F aanvraag eruit. Komen ze toch lekker 2x? als hun niet meewerken, dan ik ook niet. en dan komt er weer een stomme meter.. met een alu hoedje.

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

Op 28 januari 2016 15:47:30 schreef High met Henk:
enexis heeft terug gebeld. ze wilden wel een mooie 3 F meter plaatsen, maar wel volledig op mijn kosten.

Dan toch niet??

Tja, dat komt niet onverwacht. Maar ja, niet geschoten is altijd mis. Dus inderdaad, dan maar niet. :)

to hell with them... en overigens. bij mij gaat er dan ook een alu hoedje om, want ik heb de voorwaarden gelezen!

na een week gaat de 3F aanvraag eruit. Komen ze toch lekker 2x? als hun niet meewerken, dan ik ook niet. en dan komt er weer een stomme meter.. met een alu hoedje.

Maar hoe ga je het nu precies doen? Je laat ze komen met die slimme 3F meter en een week later zeg je dat je toch een domme meter wilt? Of zeg je meteen dat je een domme meter wilt. Ik denk dat je in dat geval gewoon een domme meter krijgt, het verhaal gaat dat de monteurs de domme meters ook gewoon in de bus hebben liggen. Dus dan hoeft ie niet nog een keer terug te komen. Maar dan moet je dus wel om een echte domme meter vragen. Eentje die geen communicatiemodule heeft. Die bestaan nog steeds.

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V
Lambiek

Special Member

Op 27 januari 2016 17:27:56 schreef bprosman:
Vind t wel lekker dat ik mn stoel niet uit hoef te komen om mn verbruik door te geven en op mn telefoon kan zien of mn maandbedrag nog wel een beetje in lijn ligt.

Hier nog een, ik vindt het ook wel makkelijk. En ze weten toch wel alles van je, ook zonder slimme meter. :) Kan er eigenlijk niet wakker van liggen, vroeg of laat is toch iedereen aan de beurt. En ik heb trouwens niets te verbergen.

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.

Op 28 januari 2016 15:18:25 schreef Roetzen:
Ik ben geen klant van de netbeheerder. Ik ben klant van de leverancier van de electriciteit.

Je bent klant van allebei. Alleen merk je van die netbeheerder niet veel, aangezien het gebruikelijk is dat de kosten die je voor het netwerk moet betalen via de leverancier worden geïnd. Je merkt pas echt wat van de netbeheerder als er iets aan je aansluiting moet gebeuren, zoals het plaatsen van een andere meter of het wijzigen naar 3F. Dat zijn dan weer dingen waar de leverancier niet over gaat.

High met Henk

Special Member

Ik krijg nu een 1 f domme meter.

Binnen een week vraag ik de verzwaring aan. Met weer een domme meter

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

Dit topic is gesloten