Beveiligd stopcontact, welke automaten?

Op 19 april 2006 17:24:36 schreef Laurens66:
Maar 2 aardleks achter elkaar, zouden ze alle 2 er uit schieten, de eerste het dichts bij het toestel ontdekt toch als eerste dat en lekstroom is en schakelt af, dan heeft die in de meterkast beneden toch niets door?

Zeker niet als je het heeeeeeel stilletjes doet

Op 19 april 2006 17:24:36 schreef Laurens66:
Maar zijn er ook aardleks met een waarde kleiner dan 0.03A?

Maar 2 aardleks achter elkaar, zouden ze alle 2 er uit schieten, de eerste het dichts bij het toestel ontdekt toch als eerste dat en lekstroom is en schakelt af, dan heeft die in de meterkast beneden toch niets door?

Vandaag het volgende in de praktijk ondervonden. Ik was aan het prutsen met iets dat rechtstreeks op 230V hangt, ik zet er dan altijd een kleine aardwachter tussen, die volgens zijn gegevens uitschakelt bij 10mA, het is een klein doosje met stekkers en aan/uit knop. De hoofdaardwachter is er één van 30mA. Als ik werk aan de 230V zet ik altijd de spanning uit met de kleine aardwachter. Nu had ik dat echter niet gedaan en kwam met de soldeerbout tegen de de 230V. Beide aardwachters schakelde onmiddellijk uit. Volgens mij hoort dit ook zo te zijn als de lekstroom groter is dan 30mA wat in dit geval zeker zo was. Dat die van 10mA dichter bij de fout zat doet er niet toe, elektische stroom gaat tegen lichtsnelheid.

Wil je veilig en functioneel?

Scheidingstrafo .
Dit is de enige juiste methode voor je werkbank wcd-en.

Aardlekschakelaars zijn schitterend apparaten maar het voorkomen van een schokstroom is veel beter en veiliger.
Scheidings trafo's hoeven niet veel te kosten zolang je ze zelf gaat halen.

Met WCD-EN moet je dan ook weer oppassen.

Je hele werkbank zomaar achter een scheidings trafo plakken is ook EXTREEM ONVEILIG ! ( ja ik schreeuw )

Stel je scope heeft een aardsluiting, en je te testen apparaat ook. Ik zou niet graag de gene zijn die de stroomkring kompleet maakt...

Als je dat wilt doen moet je aardfoutbewaking gebruiken, dat is een apparaat dat continu de weerstand tussen je gescheiden net en aarde meet, Bij de eerste fout schakelt het ding je voeding al uit.

Want als je twee draden vast pakt is er anders helemaal niets wat je daartegen beveiligd, je aardlek en je automaat blijven rustig zitten.

[Bericht gewijzigd door Sine op donderdag 20 april 2006 01:49:42

Oke, een aardlek heeft geen zin, maar wat kost een scheidingstrafo ongeveer en waar haal ik die?

Conrad heeft ze wel voo €356.

Ik hou het gewoon bij een zekering denk ik maar en een relais met een noodstop.

[Bericht gewijzigd door Laurens66 op donderdag 20 april 2006 06:25:27

Op 20 april 2006 06:20:45 schreef Laurens66:
Oke, een aardlek heeft geen zin, maar wat kost een scheidingstrafo ongeveer en waar haal ik die?

Conrad heeft ze wel voo €356.

Ik hou het gewoon bij een zekering denk ik maar en een relais met een noodstop.

gaan we mij naäpen? .
ook een kwh metertje is geinig .

Op 19 april 2006 22:26:37 schreef NV Lambik:
[...]
Vandaag het volgende in de praktijk ondervonden. Ik was aan het prutsen met iets dat rechtstreeks op 230V hangt, ik zet er dan altijd een kleine aardwachter tussen, die volgens zijn gegevens uitschakelt bij 10mA, het is een klein doosje met stekkers en aan/uit knop. De hoofdaardwachter is er één van 30mA. Als ik werk aan de 230V zet ik altijd de spanning uit met de kleine aardwachter. Nu had ik dat echter niet gedaan en kwam met de soldeerbout tegen de de 230V. Beide aardwachters schakelde onmiddellijk uit. Volgens mij hoort dit ook zo te zijn als de lekstroom groter is dan 30mA wat in dit geval zeker zo was. Dat die van 10mA dichter bij de fout zat doet er niet toe, elektische stroom gaat tegen lichtsnelheid.

dat probeer ik de hele tijd al te zeggen :s.
mensen die anders beweren, fout, dus, geen 2e aardlek mogelijk!
en scheitrafo, ik weet eigenlijk niet of dat wel gaat werken maargoed.

[Bericht gewijzigd door pcnerd op donderdag 20 april 2006 06:57:44

Scheidingstrafo met daarachter een aardlek, dan kan je wel een 2e aardlek hebben zonder dat de eerste er direct uit gaat.

Op 20 april 2006 07:47:40 schreef Remke Smedes:
Scheidingstrafo met daarachter een aardlek, dan kan je wel een 2e aardlek hebben zonder dat de eerste er direct uit gaat.

Geintje zeker ?

Geen enkele aardlek klapt er dan uit !

Op marktplaats staan regelmatig scheidingstrafo's voor van rond de 50 euro. Dat lijkt me je eigen veiligheid toch wel waard.

Op 20 april 2006 16:10:12 schreef Sine:
[...]

Geintje zeker ?

Geen enkele aardlek klapt er dan uit !

Ik heb het pas 400 maal met succes toegepast en de secundaire gaat eruit zonder dat primair eruit gaat. Je legt immers de secundaire 0 van de trafo aan de aarde dus als er na de aardlek stroom naar de aarde lekt gaat hij er gewoon uit.

Vertel mij eens waarom hij er niet uit zou gaat, voor een aardlek maakt het niet uit of deze gevoed wordt door het net of een trafo, als de weerstand tussen nul van de aardlek en aarde maar laag is.

Je kan ook met een speciale aardlek primair zorgen dat hij er niet uit gaat als jouw secundaire aardlek tript. Dit doe je door hem te vervangen door een aardlek met instelbare pieklengte, je stelt dan in dat een aardfout 200ms tot 3sec mag duren voordat hij tript vooral handig met grote trafo's, filters en in dit soort gevallen.

Op 21 april 2006 08:42:58 schreef Remke Smedes:
[...]

Ik heb het pas 400 maal met succes toegepast en de secundaire gaat eruit zonder dat primair eruit gaat. Je legt immers de secundaire 0 van de trafo aan de aarde dus als er na de aardlek stroom naar de aarde lekt gaat hij er gewoon uit.

Vertel mij eens waarom hij er niet uit zou gaat, voor een aardlek maakt het niet uit of deze gevoed wordt door het net of een trafo, als de weerstand tussen nul van de aardlek en aarde maar laag is.

Je kan ook met een speciale aardlek primair zorgen dat hij er niet uit gaat als jouw secundaire aardlek tript. Dit doe je door hem te vervangen door een aardlek met instelbare pieklengte, je stelt dan in dat een aardfout 200ms tot 3sec mag duren voordat hij tript vooral handig met grote trafo's, filters en in dit soort gevallen.

Leuke toepassing voor een scheidingstrafo... dan heb je er dus niks aan...

Een scheidingstrafo is bedoeld het potentiaal ten opzichte van aarde op te heffen, simpel gezegd kan je dan gewoon de fase vanaf de trafo vastpakken zonder een opdonder te krijgen.

NA een scheidingstrafo vind ik het gewoon onnodig om nog een aardlekschakelaar te plaatsen (en ervoor ook, want waarschijnlijk klappen beide er dan wel uit (in de meterkast en die bij jou in de buurt)

Op 21 april 2006 09:49:08 schreef weardguy:
[...]
NA een scheidingstrafo vind ik het gewoon onnodig om nog een aardlekschakelaar te plaatsen (en ervoor ook, want waarschijnlijk klappen beide er dan wel uit (in de meterkast en die bij jou in de buurt)

Mischien is scheidingstrafo niet het juiste woord, ik gebruik het meestal in machine's die op 3 phasen werken en geen nul hebben om op deze manier 220 te creeren, aangezien de aardlek ervoor dan niet meer werkt dient er een nieuwe aardlek gecreerd te worden (wanneer de 220 buiten de besturingskast komt etc....)

En voor zover ik het begreep wilde TS een lokale aardlek die onafhankelijk werkt van degen in de meterkast en dat kan op deze manier. Dat de galvinsche scheiding niet meer is gegarandeerd is mijn probleem niet.

Als ik het thuis zou willen voor bijvoorbeeld de schuur dan zou ik zonder aardlek naar de schuur gaan en in de schuur verdelen met aardlek.

hmm, jullie raden dus een veiligheidstrafo aan.

Als ik dit zal toepassen:

scheidingstrafo met daarachter een relais en een 10A automaat.

OP marktplaats heb ik er een in de buurt gezien:

Klik hier

Ook baco heeft er een

Scheiding-veiligheids trafo, 220-220 volt, 1600Va, voor het werken op schepen, met niet lichtnetgescheiden apparatuur, etc.,waterbestendigheids klasse:IP57, geheel dichte trafo, met zekering en reserve zekering, draaghandvat, gewicht:24Kg, afm:diam. ca:30cm, hoogte:12cm.....€ 75,-

aleen wordt deze nog al erg duur i.v.m het gewicht en ik woon niet in de buurt.

In ons lesboek staat hier een plaatje van, maar als ik een kale draad vastpak, dan krijg ik toch geen schok, wat als ik de bijde kale draden vastpak?

Dan ga je licht geven

bij het lichtnet ligt 1 kant van de nettrafo aan aarde
Hierdoor heb je dus bij de fase draad meteen een oplawaai te pakken.
door de scheidingstrafo heb je de verbinding van trafo naar aarde niet ,je moet dus beide draden grijpen voor een oplawaai.

Op 21 april 2006 17:17:38 schreef The Headhunter:
Dan ga je licht geven

bij het lichtnet ligt 1 kant van de nettrafo aan aarde
Hierdoor heb je dus bij de fase draad meteen een oplawaai te pakken.
door de scheidingstrafo heb je de verbinding van trafo naar aarde niet ,je moet dus beide draden grijpen voor een oplawaai.

Als je beide draden vastpakt doe je dat meestal maar 1 keer. De stroom gaat dan immers van arm naar arm ipv hand naar de grond.. Afhankelijk van je interne weerstand (vochtigheid etc) kan er een dodelijke stroom lopen! (30mA kan al genoeg zijn..)

Op 21 april 2006 17:45:57 schreef smsmonster:
[...]
(30mA kan al genoeg zijn..)

Fout ! Bij 6mA kan er al een hartstilstand plaatsvinden.

hmm gevaarlijk dus, maar dat is elektrischiteit, ik hoop verder dat ik geen schok van 230 volt krijg ooit.

Maar het beste is dus een scheidingstransformator te kopen?
De stopcontacten erachter mag je niet aarden neem ik aan?

Volgens mijn VCA 2005 gelgt het volgende:

0.2 - 2mA licht prikkelend gevoel
2 - 10mA sterker wordende spierkramp
10 - 20mA de grensstroomsterkte, onder spanning staande delen kan men niet mee loslaten
20mA ademhaling wordt belemmerd met kans op verstikking als de hulp te laat komt
100mA hartfibrillatie, leidt tot de dood.

Ik had het ook al in een andere draad gezet, maar aangezien niemand reageerde vraag ik het nogmaals, het past hier overingens beter

Ik ben van plan de scheidingstrafo bij baco te kopen:

Scheiding-veiligheids trafo, 220-220 volt, 1600Va, voor het werken op schepen, met niet lichtnetgescheiden apparatuur, etc.,waterbestendigheids klasse:IP57, geheel dichte trafo, met zekering en reserve zekering, draaghandvat, gewicht:24Kg, afm:diam. ca:30cm, hoogte:12cm.....€ 75,-

Zal dat wat zijn, ik denk het wel, er hoeft niets aan de gebeuren dan, 1 contrastekker en 1 stekker en aansluiten maar.

bij mijn weten kan dit toch ook met aardlekschakelaars?
je hebt toch NFI en NPFI aardlekschakelaars?

Ik heb mij laten wijsmaken dat een NFI een snellere afchakelkarakteristiek heeft dan de NPFI. Zelf geprobeerd en het werkt! de NFI schakelt af en de NPFI blijft lekker in staan.

wordt regelmatig bij werkplaatsen, spanningsrails enz. toegepast.

Er gaat niets boven galvanische scheiding.

Op 8 mei 2006 22:55:50 schreef The Headhunter:
Er gaat niets boven galvanische scheiding.

Ut lijkt me dat Laurens hier 'n bommetje wil maken.
Zelf zou ik vertrouwen hebben in de enige echte aardlek.
Eventueel controleren, en feedback geven.

Dus gewoon nis van dit alles gebruiken, is zinloos.

Wie ziet er dan wezelijk verbetering in de veiligheid.

mvg

Persoonlijk vertrouw ik nergens op !

En dat is bij gevaarlijke spanningen geen verkeerde instelling lijkt me ..

Alles kan kapot, ook een aardlek.

En dan nog, een beetje aardlek wordt zenuwachtig bij 30mA, jij al veel eerder, dat geef ik je op een briefje.

[Bericht gewijzigd door Sine op dinsdag 9 mei 2006 02:09:23

Dit is allemaal wel leuk uitgedacht, maar de praktijk is anders. Op een werktafel is een scheidingstrafo van 750 VA ruim voldoende en met 10A afgezekert aan de primaire kant zal het normaal gesproken goed werken. Alle andere apparatuur op een normaal stopcontakt aansluiten en gewoon aarden. 2 Aaardlek schakelaars in serie zal nooit betrouwbaar gaan werken, omdat er altijd eentje sneller is en geen zekerheid biedt welke het eerst gaat. Normaal van de 2 draden aan de secundaire kant van de trafo geen enkele met aarde verbinden. Als beide polen worden aangeraakt, dan krijgt men wel een schok die dodelijk kan zijn, maar dan doet een aardlek ook niets. In de praktijk komt dit echter niet voor zolang men weet waar men mee bezig is. Voorwaarde is wel dat men het stopcontakt aan de trafo uitsluitend gebruikt voor het aansluiten van het te repareren apparaat en er geen andere zaken op aansluit.

Groetjes Hans.

Op 9 mei 2006 01:41:49 schreef Wiedewa:
[...]

Ut lijkt me dat Laurens hier 'n bommetje wil maken.
Zelf zou ik vertrouwen hebben in de enige echte aardlek.
Eventueel controleren, en feedback geven.

Dus gewoon nis van dit alles gebruiken, is zinloos.

Wie ziet er dan wezelijk verbetering in de veiligheid.

mvg

Nou dat denk ik niet.

De meeste hier raden mij een scheidingstrafo aan en jij ziet er weer vanaf?

Aardlek ja, het elektra zit bij ons zo vaag, wat als die niet werkt? (momenteel wel hoor)

Een trafo van 750 VA is vast genoeg, maar zie maar eens zo een te krijgen in een dichte behuizing voor weinig.