Stuurbare VGA beamer via spiegels met galvo's

Voor mijn master thesis moet ik het beeld van een projector draaibaar kunnen maken. Via spiegels zou dan de pan/tilt hoek ingesteld moeten kunnen worden.

Het lijkt interessant om de spiegel van een disco-scanner te gebruiken, ook omdat DMX eenvoudig te besturen is via een computer.

Hierbij heb ik enkele vragen:
- Zijn de spiegels van zo'n scanner groot genoeg om het hele beeld een standaard (X)VGA beamer te weerkaartsen, ook onder een grotere hoek? Het spiegeloppervlak van [1] ziet er erg klein uit.
- Waar kan ik de nodige hardware vinden. Ik (of dit onderzoekscentrum) betaal liever niet voor een volledige scanner, als we enkel de spiegel willen besturen.
- Is het doenbaar om zelf een spiegel op twee galvo's te monteren? (ik ben geen electronicaspecialist, en heb ook geen ervaring met galvo's)

[1] http://www.jmlaser.com/products_english/M9024.html (Edit: Deze is dus een spiegelgalvanometer voor lasereffecten, wat te klein is en niet kan dienen.)

Ik ben geen expert, maar ik zou denken dat als je de spiegel maar dicht genoeg bij de lens plaatst, dat dan je beeld best wel op een klein spiegeltje past. Hoe verder van de lens, hoe kleiner je beeld, niet?

Met de rest kan ik je niet verder helpen.

Toine

EDIT: zie net dat het spiegeltje maar 10x5 mm is, dat is wel extreem klein, dan zou het spiegeltje bijna tegen de lens moeten plakken. Ik dacht dat je het had over spiegels uit de doorsnee lichteffecten, die zijn toch net wat groter.

[Bericht gewijzigd door Twabi2 op 11 december 2007 16:46:21 (31%)]

waarom interface je neit gewoon de bestaande bemaer? die hebben die opties vaak al ingebouwd zitten. hoe flexibel ze exact zijn met draaien weet k niet, maar tilt en pa is iig goed te verstellen zover ik weet.

Op 11 december 2007 16:53:01 schreef High met Henk:
waarom interface je neit gewoon de bestaande bemaer? die hebben die opties vaak al ingebouwd zitten. hoe flexibel ze exact zijn met draaien weet k niet, maar tilt en pa is iig goed te verstellen zover ik weet.

De beamer moet 360graden rond kunnen projecteren. Elk stukje muur in een kamer moet als projectieoppervlak gebruikt kunnen worden. De keystone wordt dan via eigen software gecorrigeerd. Als 360graden niet haalbaar is, dan zullen we verschillende projectoren gebruiken en het beeld stitchen bij de overgang. Uiteindelijk zullen er trackers gebruikt worden (via een webcam bijvoorbeeld), om het beeld automatisch naast de gebruiker to projecteren, zodat het projectiebeeld de gebruiker volgt wanneer deze in de kamer rondwandeld.

Zijn galvo's niet bedoeld voor (extreem) hoge snelheden ? Het weerkaatsen van laser d.m.v. kleine spiegeltjes zie ik namelijk een stappenmotor niet doen en ben ook nog geen scanners/heads tegengekomen die galvo's gebruiken.

Je zou natuurlijk kunnen kijken naar 2 stappenmotoren met wat PWM drivers eraan. Een spiegeltje met beugel is dan ook zo geregeld en als deze een beetje goed gebalanceerd is dan zal het voor de stappenmotoren geen probleem zijn de spiegel te laten bewegen.

Ik heb bij het herstel van een professionele scanner 2 stappen motoren gekocht bij van dijken klik Deze kunnen met gemak de spiegel van 16x10 CM bijhouden, wat meteen groot genoeg zou moeten zijn om je VGA beeld volledig te kunnen weerspiegelen.

Als je zelf wilt bouwen; DMX4ALL heeft volgens mij een Uc in het programma welke modelbouw-servo's aan kan sturen. Die zijn in alle soorten te krijgen. Lekker simpel

Ik neem aan dat je denkt aan een spiegel uit een scanner (lichteffect), niet de gelinkte laserafbuiging. De opening daarvan is maar een paar mm, zo klein mogelijk dat er nog net een laserstraal doorheen past.

360/360 haal je met een scanspiegel-achtige constructie nooit. Je kunt wel denken aan een mirrorhead zoals de GLP patendlight gebruikt, of een moving head met de projector er in. Daar moet deze dan wel tegenkunnen, en met twee modelbouwservo's ga je het niet redden..
Een dode hoek op de plaats van de bevestiging van de ophanging houd je altijd.

Het is misschien een beetje te simpel: maar kun je de beamer niet op een pan-tilt unit van een camera monteren?

Misschien een andere oplossing, gewoon de beamer rond laten draaien. Op een draaiplateau, of komt dit overeen met wat thevel zegt?

Is volgens mij kant en klaar te koop, neem 's contact met BIS BV.

vergis je overigens niet: dergelijk speigels zijn PEPERDUUR!
dat zijn opgedampte spiegels

het verschil: bij een normale spiegel zit de weerkaatsende laag (ik dacht zilver) aan de ACHTERKANT van het glas.
Bij een beamer of andere scherpe lichtbundel gaat dit niet, want dan moet het eerst door het glas heen, dit veroorzaakt een ongewenste lichtbreking!!

daarnaast moet de spiegel ook nog eens EXTREEM valk zijn: een kleine afwijking daar kan op grote afstand behoorlijk wat vertekeningen opleverne: omdat hij opgedampt is, moet de dikte van de laag dus overal gelijkmatig zijn. Bij een normale spiegel is dat neit van belang, omdat het glas normaliter het wel vlak trekt, hier dus niet.

We hebben ooit een spiegel gekocht voor zo'n beamer (we moesten 90 graden omhoog) kostte VEEL geld (weet niet meer exact, maar er moest een groothoeklens en een speigel zijn, en weet niet meer of het nu samen 1000 euro was of alleen de spiegel 1000 euro, kan nl zijn dat die lens vervallen is op den duur.

Ik zou dus EERST even kijken hoe duur zo'n spiegel is. Anders kun je idd misscien beter met de beamer gaan draaien.

P.S. wij hebben dat toen ook VIA BIS besteld.

Ik heb wel eens een grote spiegel uit het projectiedeel van een oude overheadprojector gesloopt.

Het kan vast nog beter, maar het was een vrij goede oppervlaktespiegel. Voor experimenten vast prima, echt geweldig focussen zal het geheel zonde automatische mechanische onthoeking toch niet..

als "opgedampte" spiegel kan je ook een -oude- harddisk slopen en daar dus de schijf van gebruiken !! werkt super, en kost je dus eigenlijk niets,nadeel in het midden zit een gat van 12 mm

360 graden is ook niet zo lastig, je hangt de spiegel zo dicht mogenlijk op de lens en de stappen motor zit dan eigenlijk in het verlengde van de lens, achter de spiegel.Want deze hoeft maar onder een hoek van 45 graden te staan tenslotte !
Om schaduw van de bevestiging te voorkomen kan je die van helder lexaan maken (soort plexiglas)

Resumé: beamer met lexaan beugel in de vorm van een grote U voor de lens langs, 1 stappen motor met spiegel onder 45 graden en draaien maar dat beeld

Als je de complete beamer gaat laten draaien, dan kom je toch op een bepaald moment in de knoop met je kabels lijkt me !!


[edit] de spiegel van Aarts overhead projector aan "mijn" beugel, en de harddisk de container in hahaha

360^o in een richting (pan) is al veel gemakkelijker als die eis in zowel pan als tilt ..

Let overigens op ; de meeste scan / MH-achtige constructies komen niet verder als 1.5 slag (540^o) voordat de bedrading van tilt en/of projector vastloopt - dat kan onvoldoende zijn.

Oplossingen zijn dan een mechanische constructie voor de pan bij een spiegel, of sleepcontacten.. Beide lijken me lastig.

Dank voor jullie reacties!

De beamer zelf laten draaien is geen optie. Dat werd in een eerder onderzoek gedaan en gaf een veel te lage reactiesnelheid.

Ik heb ook een reactie gekregen van een bedrijf waar ze zeggen dat een spiegel uit een DMX apparaat ideaal is omdat deze ligt en dun is, en geen dubbele weerkaatsing geeft, maar blijkbaar hebben de klassieke disco-scanners een te kleine spiegel voor mijn doel.

Een zelfgebouwde oplossing van stappenmotors gaat misschien het beste resultaat geven. Stel, dat ik zo'n stappenmotor neem, is er dan een eenvoudige manier om dat op een DMX bus te hangen? Of is het beter dat direct op een PC aan te sluiten via een controller?

Hum. Even voor de duidelijkheid; waar u in uw openingspost naar linkt is een spiegelgalvanometer voor lasereffecten - die hebben in meerdere opzichten niets van doen met de veel grotere spiegels zoals die toegepast worden in lichteffecten.
De snelheid van de spiegelgalvanometer (in de orde van grote van duizenden punten per seconde, of meer) lijkt me bij het projecteren van een compleet beeld ook volstrekt overbodig.

Ik denk zelfs dat de meeste combinaties van scan / projector wel zouden passen, kleiner als een cm of 6 zie je ze niet - en anders verlies je enkel wat licht, dat hoeft geen ramp te zijn.

[Bericht gewijzigd door Aart op 11 december 2007 19:08:59 (17%)]

KUPO Optics kan je misschien aan een dergelijke spiegel helpen voor een mooie prijs! Ik heb hier ook eens op glas gedampte IR filters vandaan, ik meen voor nog geen 50 cent per stuk in een relatief kleine hoeveelheid. En ze leveren aan particulieren!

hmmm, tik ergens een oude scanner (lichteffect) op de kop; sturing voeding etc, stappenmotoren zitten er allemaal in.

Spiegel te klein??? er zijn zat scanners met grote spiegel (Griven, Martin roboscan)
Stuurprint beetje aanpassen, klaar.....

(gheghe makkelijker gezegd dan gedaan!)

[off topic]

Op 11 december 2007 18:57:46 schreef Aart:
Hum. Even voor de duidelijkheid; waar u in uw openingspost naar linkt is een spiegelgalvanometer voor lasereffecten - die hebben in meerdere opzichten niets van doen met de veel grotere spiegels zoals die toegepast worden in lichteffecten.
De snelheid van de spiegelgalvanometer (in de orde van grote van duizenden punten per seconde, of meer) lijkt me bij het projecteren van een compleet beeld ook volstrekt overbodig.

[...]

't staat mij nog steeds bij het gratis concert van vangelis in Rotterdam op het ponton in de Maas..... Toen was ik pa seen jaar of 10, WAANZINNIGE show, vooral door de lasereffecten met die deze dingen, complete projecties op het nedloyd gebouw.... WAANZINNIG! der zijn maar weinig artiesten die nog zo'n show weg kunnen zetten.

[/off topic]

Onbetaalbaar voor een master-thesis, maar wel leuk voor inspiratie :
http://www.highend.com/products/digital_lighting/orbitalhead.asp
http://www.highend.com/products/digital_lighting/dl_1.asp

Je kan natuurlijk wel softwarematig je keystone aanpassen, maar als je schuin op een oppervlak projecteert, is het altijd maar op een beperkt gebied echt scherp.

360 graden rondom met 2 servo's lijkt mij niet zo'n opgave.
Je laat de projector loodrecht naar beneden schijnen.
Je laat de bundel op een oppervlaktespiegel vallen. Deze wordt bestuurd met 2 stappenmotoren. Deze monteer je op een platformpje. Dit platformpje hang je op met dunne metalen stripjes. Zolang de stripjes dun genoeg zijn, evenwijdig met de bundellopen en zich dicht bij de lens bevinden zie je niet in de projectie.
Twee stappenmotoren aan een pc interfacen lijkt me veder geen quantum-mechanica.

Volgens mij, als ik het juist heb tenminste, vergeten we allemaal één ding! Wat gebeurt er namelijk als we de beamer stil laten staan en met de onderste spiegel 360 graden draaien? Ik denk dat het beeld 360 graden meedraait. Niet alleen rond de kamer, maar ook op z'n zij bij 90 en 270 graden en bij 180 graden helemaal op z'n kop!

Of heb ik nu teveel champignons gegeten..?

Nee hoor, volgens mij heeft u gelijk.

Maar dat is niet zo een probleem, in video (VJ) software met DMX mogelijkheden zoals Resolume is het vast mogelijk het een en ander goed te synchroniseren.
Je houd wel een wat ongunstige situatie qua focus en onthoeking, maar als de projector binnen de opstelling voldoende dieptescherpte heeft zal het wel gaan.
Volgens mij zit hier wel wat verschil in, een klein gaatje is toch al gunstig ivm het spiegelgebeuren.