Shock Media

Navigatie

ESR meter

Naam Bericht
Stynus

Ik heb een ESR meter gemaakt op basis van een schema van elv. (http://www.elv-downloads.de/service/manuals/ESR1/ESR1_KM_G_021017.pdf )

Nu is het probleem dat ik die niet werkend krijg. Ik meet altijd 0V aan de uitgang waar normaal de meter zit. Aan de meetpennen voor de condensator meet ik een sinus zoals het zou moeten maar als ik er een condensator ophang is die meteen weg.

Mijn schema:

(klikbaar)

(De referentie spanning van de pic moet nog aangesloten worden maar bij het testen meet ik met men multimeter zonder de pic in de schakeling.)
Mijn pcb:

Voor foto's zie: http://www.elektronicastynus.be/Projecten/Meetapp/ESR-Meter/index.php

Ziet er soms iemand een fout in de schakeling?
[Bericht gewijzigd door Stynus op 3 juli 2008 11:53:06]
http://www.elektronicastynus.be ||| http://www.schematheek.net ||| Goedkope kwaliteits webhosting
Evarist

Je schema is niet duidelijk, Stynus. Kan ik dat ergens online zien?

Edit// Ik denk dat ik het ongeveer begrijp. Over je meetpennen staat 0V bij een perfecte C.Zonder C de volle spanning. Probeer eens met een defecte elco (hoeveel wil je er? )
[Bericht gewijzigd door Evarist op 3 juli 2008 11:55:42]
Evarist is verslaafd aan elektronica
Stynus

Als je op het schema klikt krijg je een grotere versie die wel duidelijk is.
http://www.elektronicastynus.be ||| http://www.schematheek.net ||| Goedkope kwaliteits webhosting
alex278

ESR meten doe je natuurlijk niet met zo'n simpel gevalletje, daar heb je iets als http://www.physics.usyd.edu.au/pdfs/current/sphys/3yr_lab/Expt_15.pdf voor nodig. Maar echte mannen kopen natuurlijk gewoon iets bij Bruker.
fzwart

@alex278: Hier word een andere ESR bedoeld ....

Maar ik heb ook dat schema eens gemaakt en meen me te herinneren dat er flink aan verbouwd moest worden om een behoorlijk signaal uit de oscillator te halen.
Al is een spreekwoord nog zo raar, als het rijmt dan is 't waar
Watermelon

Misschien dat ik 't over het hoofd zie, maar waar gaat de GND-plane van de 7805 en de PIC heen? Die zit volgens mij nergens verbonden met het andere "deel".
(Z)weetvoetje

Ik vind het wel een erg vreemd schema. Je stopt er stroom in met een vrij hoge weerstand van 100 Ohm. Beter een zwaardere tor nemen, en flinke stroom. zeer kort pulsje van een paar ampere, bij bekende uitgangsweerstand van 1 Ohm ofzo.
Ook zit er nog eens een 10nf condensator voer de elco heen. Lijkt me ook niet bevorderlijk.

Die 2 4.7uf elco's hebben natuurlijk ook nog een eigen ESR die de meting behoorlijk beïnvloedt. (al kan je daar wel voor compenseren met de ijking)
Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.
Stynus

@Watermelon
Die 2 planes zijn vanboven verbonden. Hier zie je het duidelijker: http://www.elektronicastynus.be/Projecten/Meetapp/ESR-Meter/pcd_zc.png

@fzwart
Weet je nog wat je allemaal moest vervangen?

Wel raar dat elv die kits wel zo verkoopt als ze niet werken.
[Bericht gewijzigd door Stynus op 3 juli 2008 12:05:29]
http://www.elektronicastynus.be ||| http://www.schematheek.net ||| Goedkope kwaliteits webhosting
alex278

@fzwart: weet ik, maar als je zes jaar bezig bent geweest met het meten van ESR-spectra, dan is elke andere ESR natuurlijk heiligschennis
Evarist

Alex, . Als techneut vind ik dit fantastisch, maar voor mijn TV herstellingen volstaat een goedkoop ding.Een aanwijzing is voldoende.
Evarist is verslaafd aan elektronica
fzwart

@Stynus: ik heb in ieder geval de referentiespanning voor het ICL IC verlaagd dus eigenlijk het meetbereik gevoeliger gemaakt met een factor 4.

Verder is het signaal over een "normale" condensator ook heel erg laag. Je moet rekenen op enkele mV.
Met een gewone weerstand van 15 ohm (wat een hoge ESR zou betekenen) haal ik net 40 mVtt.
[Bericht gewijzigd door fzwart op 3 juli 2008 13:33:18]
Al is een spreekwoord nog zo raar, als het rijmt dan is 't waar
alex278

@evarist: domme vraag: is 't niet veel handiger om een LCR-meter te hebben die ook parasitaire eigenschappen meet?

(maar ik geef toe, 't is een aardige 'scope creep')
Evarist

Die link in je bijdrage is een leuk project, maar ik weet niet wat stynus wil. Voor mij zou een eenvoudige meter volstaan, waarmee ik in de schakeling defecte elco's kan opspeuren.
Evarist is verslaafd aan elektronica
Henry S.
Moderator

Die 4,7uF condensators zijn wel mega groot zeg!

Ver zie ik geen vierpuntsmeting en is het gebruik van condensators bij je te meten condensator hier vloeken in de kerk.
Windhoos helemaal zat? Een ATX-voeding is geen labvoeding!
fzwart

Het is ook niet bedoeld voor de hogere condensatorkunde. Voor een eenvoudige goed/fout analyse voldoet ie prima.
[Bericht gewijzigd door fzwart op 3 juli 2008 19:57:05]
Al is een spreekwoord nog zo raar, als het rijmt dan is 't waar
GeertJan

quote:

Nu is het probleem dat ik die niet werkend krijg. Ik meet altijd 0V aan de uitgang waar normaal de meter zit. Aan de meetpennen voor de condensator meet ik een sinus zoals het zou moeten maar als ik er een condensator ophang is die meteen weg.

klopt. Je houdt maar een paar millivolt over, dat hoort zo. Bedenk dat een slechte condensator een ESR heeft van een paar ohm en dat de bronimpedantie 100 ohm is.

Maar, er zit een fout in je schema. Tenzij die TLC274 geen normale opamp is, horen de gnd aansluitingen (10,5,3,12) niet aan de GND te zitten want zo zit je versterker klem.
Er van uit gaand dat die TLC 5V voeding krijgt, maak eens 2.5V dmv twee weerstanden van 10K in serie tussen +5V en gnd, elco 100u erover, en sluit voorgenoemde niet-inverterende ingangen van de opamp daar op aan en zie dan of het ding wil versterken (hint, uitgang zit in rust ook op 2.5v behalve de laatste want dat is een detector.

Ik zou geen PIC+display gebruiken veel te duur want nauwkeurig is het niet maar wel heel goed bruikbaar.

Laat me eens weten of je opamp-trein nu wel versterkt.

Oh, als de TLC274 met 9V gevoed word, zorg er dan voor dat er niet meer als 5V op de ingang van de pic komt.


Geert Jan
met eeepc in hobbelende trein
Stynus

quote:
Op 3 juli 2008 15:07:37 schreef Evarist:
Die link in je bijdrage is een leuk project, maar ik weet niet wat stynus wil. Voor mij zou een eenvoudige meter volstaan, waarmee ik in de schakeling defecte elco's kan opspeuren.

Ik wil een meter die de waarde nogal precies kan meten. Dus denk dat ik best een ander ontwerp zoek. Ik heb van iemand gehoord dat er 1 in elektuur heeft gestaan dus dat ga ik is uitzoeken.

quote:
Op 3 juli 2008 19:23:41 schreef Henry S.:
Die 4,7uF condensators zijn wel mega groot zeg!

Grote capaciteit dus grote maat. En komt nog eens bij dat dit 100V exemplaren zijn.

quote:
Op 7 juli 2008 19:52:46 schreef GeertJan:
Maar, er zit een fout in je schema. Tenzij die TLC274 geen normale opamp is, horen de gnd aansluitingen (10,5,3,12) niet aan de GND te zitten want zo zit je versterker klem.
Er van uit gaand dat die TLC 5V voeding krijgt, maak eens 2.5V dmv twee weerstanden van 10K in serie tussen +5V en gnd, elco 100u erover, en sluit voorgenoemde niet-inverterende ingangen van de opamp daar op aan en zie dan of het ding wil versterken (hint, uitgang zit in rust ook op 2.5v behalve de laatste want dat is een detector.

Ik kan dat wel is proberen. Maar gaat moeilijk worden omdat ik een massavlak heb liggen op de print.

quote:

Ik zou geen PIC+display gebruiken veel te duur want nauwkeurig is het niet maar wel heel goed bruikbaar.

Laat me eens weten of je opamp-trein nu wel versterkt.

Ik ga het morgen als ik tijd heb uitzoeken.

quote:

Oh, als de TLC274 met 9V gevoed word, zorg er dan voor dat er niet meer als 5V op de ingang van de pic komt.

De TLC wordt met 9V gevoed.
http://www.elektronicastynus.be ||| http://www.schematheek.net ||| Goedkope kwaliteits webhosting
Henry S.
Moderator

quote:
Op 7 juli 2008 19:52:46 schreef GeertJan:
Maar, er zit een fout in je schema. Tenzij die TLC274 geen normale opamp is, horen de gnd aansluitingen (10,5,3,12) niet aan de GND te zitten want zo zit je versterker klem.

En raad eens!
Windhoos helemaal zat? Een ATX-voeding is geen labvoeding!
Stynus

Fout overgetekend door mij dus
In het origineel schema hangen ze aan de 2.5V
http://www.elektronicastynus.be ||| http://www.schematheek.net ||| Goedkope kwaliteits webhosting
Henry S.
Moderator

En toch is het niet zomaar een reguliere opamp.
Windhoos helemaal zat? Een ATX-voeding is geen labvoeding!
Stynus

Ik heb juist eindelijk wat tijd gevonden om er nog is naar te kijken.

Ik heb een verhoogd ic voetje gemaakt met een "bugfix"



Nu komt er wel een spanning uit die verandert als ik er een condensator aanhang. Maar de spanning zonder condensator blijft maar langzaam oplopen. Is dat normaal?
http://www.elektronicastynus.be ||| http://www.schematheek.net ||| Goedkope kwaliteits webhosting
xbake

elektuur heeft in 2005 een erg handige én nauwkeurige combi C meter beschreven (capaciteit en ESR).

als je wil kan ik je het artikel wel even doorsturen, er wordt duidelijk in beschreven hoe één en ander werkt. ik heb hem zelf en hij werkt naar volle tevredenheid.
Meten is weten!
Stynus

Ik heb die elektuur normaal zelf.
Straks is zoeken.
http://www.elektronicastynus.be ||| http://www.schematheek.net ||| Goedkope kwaliteits webhosting
xbake

het staat in het septembernummer
Meten is weten!
GeertJan

quote:

Ik heb juist eindelijk wat tijd gevonden om er nog is naar te kijken.
Nu komt er wel een spanning uit die verandert als ik er een condensator aanhang. Maar de spanning zonder condensator blijft maar langzaam oplopen. Is dat normaal?


Dat is niet goed. Voordat we inhoudelijk gaan kijken:
ik denk dat het veel leerzamer is om dit werkend te krijgen dan uit te wijken naar een ander electuur-schema. Om te beginnen denk ik dat je hier meer van opsteekt, ten tweede is het originele ELV-schema redelijk, en ten derde heeft ook electuur nog wel eens issues met zijn ontwerpen (met als notabele uitzondering de zekeringtester van een paar jaar geleden: weet je nog, de schakeling bestaand uit netstekker en jumper .

Goed, inhoudelijk. Laten we de zaak eens stuk voor stuk bekijken.
Ik heb het "originele" schema van ELV er ook even naast gehad.

De ESR-meter is een simpel ding: je zet, via een bron met een gedefinieerde laagohmige bron, een signaal van 60 kHz op een elco.
Als de elco goed is, sluit 'ie dat signaal kort. Als de ESR hoger is, blijft er een wisselspanning over die proportioneel is met de ESR-waarde. Die spanning meet je en da's de ESR.

De schakeling rondom IC4 en Q1 is de wisselspanningsgenerator. De emitter van Q1 is laagohmig (emittervolger!) dus de uitgangsimpedantie wordt grotendeels bepaald door R14.
C17, C18, D7, R15 en C16 is alleen maar AC koppeling en beveiliging. (ik vind C16 wat merkwaardig maar die staat ook in het originele schema van ELV).

Meet eens met een scoop op de ingangsklemmen. Daar zou een signaal van 60 kHz moeten staan. Sluit er eens een weerstand op aan van 2.2 ohm. De spanning moet dan naar plm 2.5% terugvallen (spanningsdeler tussen R14 en de externe weerstand).

IC3[abc] vormen een AC versterker. Iedere trap versterkt zo'n 5x, dus totaal zo'n 625 maal (ELV zegt 94x, maar dat geloof ik niet).

C7 is erg groot voor een koppelcondensator voor 60 kHz. Kijkend naar het originele schema zie ik dat daar 22nF ipv 220nF in zit. 22n is al erg groot dus 220n is zeker te wild. Ik neem aan dat je goede MKT condenssatoren gebruikt en niet die Philips geel-groene dingen die alleen voor ontkoppeling bedoeld zijn?

Als je nu ervoor zorgt dat je versterker een klein beetje ingangsspanning krijgt, dmv van de eerder genoemde testweerstand. Dan zou je op pin 1 van IC3A deze spanning versterkt moeten zien.

IC3D is een topdetector die de wisselspanning uit de versterker gelijkricht. Allereerst, wat is de spanning op pin 12 van IC3D? Die zou ook 2.5V moeten zijn, en oh, de uitgangsspanning van deze detector is met deze 2.5V als referentie - hou daar rekening mee met je PIC meter.

Er is geen reden dat de spanning op C9 langzaam omhoog loopt. Daar is de tau van R9/C9 te klein voor. Wel weet ik niet wat de ingangsimpedantie van de PIC meter is (ik zit in de trein).
Je zou eens kunnen proberen met een weerstand van 470K tussen C9/R9 en de 2.5V.
In het originele schema is rekening gehouden met enkele offsets waarvan ik niet weet of jij daar met je PIC ook rekening mee gehouden hebt.

Kijk eerst maar eens of op C9 een spanning staat die je verwacht: 2.5VDC plus een spanning die een maat is voor de ESR.

Succes,

Geert Jan
Zoeken in topic 1 | 2 | Volgende >>