M2518 op 100MHz

Hallo beste CO'ers
Ik ben in het bezig gekomen van een aantal van deze HF transistoren.



Ze zijn van het type M2518, volgens meerdere site een equivalent voor MRF2628.
Ik zou nu graag willen weten, hoe ik deze versleutel in een klasse C eindtrap voor de 88-108mhz, FM.
Ik heb naar de datasheet gekeken maar die is niet voor de FM band. Als ik deze kan aanpassen hoe? Graag berekeningen erbij. Ook staat er een spoel in, een zogeheten "High loop". Waarom deze vorm en niet gewikkeld?

Mvg, Bart

Als ik die MRF2628 bekijk is dat een typische 2m tor voor mobiele toepassingen, of die op 3m nog bruikbaar is ?

Simpel 'omrekenen' van de matching elementen is niet mogelijk, omdat je geen S-parameters hebt voor het frequentiegebied van 88-108 MHz. (staan althans niet in de motorola datasheet.)

En met zo'n tor vanaf scratch een eindtrapje op 3m te bouwen is een leuke experimenteerklus, waarbij er best wel een of 2 torretjes kapot zullen gaan.

Ja dat moet wel mogelijk zijn voor die frequenties, dat er een paar torretjes zullen sneuvel is tot daar aan toe..
Wat zijn die zogenaamde S-parameters?

Als je NIET weet wat S-parameters zijn, zou ik lekker een bestaand schemaatje zoeken met google voor deze tor, en dat nabouwen. S-parameters is elementaire basiskennis in de HF-techniek als je iets gaat ontwerpen. Bijna de wet van ohm voor de HF-techniek.

Oke, maar het is juist mijn intentie om het te leren.
Misschien ergens anders een voorbeeld waar een hf trap word berekend?

Wat weet je van electronika of wat voor een kennis heb je van HF of wiskunde? Begrijp je de datasheet van de MRF2628?
Afhankelijk van niveau kun je eerst beter een algemene cursus electronika voor gevorderden doen en dan pas HF.

Heb net mbo niveau 4 afgerond...
En het feit dat ik nog nooit echt een HF schema heb ontworpen, is toch geen probleem? Daarom vraag ik het juist hier omdat hier de mensen zitten die de kennis wel hebben en daar weer wat van kan opsteken. Begrijp me niet verkeerd, ik heb van elektronica wel degelijk verstand.
Ontopic:
Enig idee waar ik kan/moet beginnen?

Zoek je een breedband versterker, of eentje gepiekt op 1 frequentie?

Dat laatste is het eenvoudigste maar voor beide geldt dat je even bezig bent.

High-loops of 'hair-pins' zijn heel gebruikelijk voor de aanpassing tussen in/uitgang en de pi-filters.

De eerste stap is het omzetten van breedband naar gepiekt, daarna opschalen naar 100MHz. En de nodige tweaks ivm de S-parameters.

Dit is allemaal mogelijk met een driver die genoeg vermogen kan leveren plus goed tegen misaanpassingen kan, een dummyload, een overmaatse koeling, een goede SWR/vermogensmeter en een A-meter in de voeding.

Breedband is natuurlijk wel het mooiste, alleen kan me voorstellen dat het moeilijker is. Als ik in het begin een trapje kan maken waar het ingangsfilter gepiekt is (trimmers e.d), en dat kan laten werken is dat hartstikke mooi natuurlijk. Maar ik moet dus eerst een goed datasheet vinden waar de S parameters van de m2518 in staan voordat ik echt kan beginnen.
Is er mischien ook ergens wat theorie wat ik kan lezen over het berekenen van dergelijke circuits?
Ik heb wel schema's nagebouwd en getest, dus heb wel een oscillator met buffer/driver. VeronicaPLL/RDVV e.d, daar kan ik het project wel mee sturen.

quote:

Op 29 juli 2008 17:12:11 schreef DC2PCC:
Als ik die MRF2628 bekijk is dat een typische 2m tor voor mobiele toepassingen, of die op 3m nog bruikbaar is ?

Volgens mij geldt er wel een boven-grens mbt frequenties die een tor aankan maar geen beneden-grens. Waarom zou hij het op 3 meter niet doen als het een 2 meter tor is. 3 meter is 88-108MHz, 2 meter zit rond de 145MHz.

Fred

Er staat wel wat bruikbaars in de sheet van die vervanger:
Je kunt goed schatten wat het ding op 100 MHz zal doen.

quote:

Op 29 juli 2008 22:03:16 schreef fred101:
[...]

Volgens mij geldt er wel een boven-grens mbt frequenties die een tor aankan maar geen beneden-grens. Waarom zou hij het op 3 meter niet doen als het een 2 meter tor is. 3 meter is 88-108MHz, 2 meter zit rond de 145MHz.

Fred

heb je gezien wat de collector-efficiency doet ? loopt naar onder in flink af. Als je dat mag doorextraploren naar 3m, kom je toch wel erg slecht uit. Misschien dat een andere aanpassing wel wat kan betekenen, maar het probleem is toch deze waardes te vinden. Met weinig of geen kennis van de HF-techniek, kun je met de botte-bijl methode zoals Henry-S dat beschrijft wel wat bereiken, maar dat is nogal riskant voor de tor.

@fet: met die parameters ben ik ook eventjes aan het stoeien geweest, maar ik kom dan op een Zout van minder dan 3 ohm uit op de 3m-band. Probleem is dat dat zeer moeizaam aan de 50 ohm aan te passen is. Niet onmogelijk, maar de collector-efficientie zal als gevolg van de enorme aanpassing toch niet erg toenemen.
Als ik met zo'n tor een eintrapje moet ontwerpen zou ikm er twee of vier nemen en die dan dmv. power-dividers/combiners koppelen, voordeel is dat je bij 2 trappen parallel met behulp van geschikte power-dividers de in- en uitgangsimpedantie die je nodig hebt naar 25 ohm omlaag kunt brengen, bij 4 torren heb je zelfs 12,5 ohm. een aanpassing van 3 naar 12,5 of 25 ohm is nog altijd een stuk makkelijker dan een aanpassing van 3 naar 50 ohm.

Sorry, heb niet in de datasheet gekeken, ben nog niet zo goed thuis in torren. Was ook niet als kritiek bedoeld, ik dacht gewoon dat er alleen bovengrenzen waren maar er zijn dus torren die alleen in een heel klein spectrum werken. Is dat met buizen ook zo ?

Fred

quote:

Op 30 juli 2008 09:46:59 schreef DC2PCC:
[...]
heb je gezien wat de collector-efficiency doet ? loopt naar onder in flink af.

Dat kan haast niet. Kijk je soms naar: 'Typical Performance in a Broadband Circuit'? Dáár wordt het rendement minder; je loopt tegen de grens van je aanpascircuit aan. Maar die aanpassing kan, eh, aangepast worden aan een ander frequentiegebied.

Een redelijke extrapolatie voor Zo is ongeveer 5 - j 7. Dat is in serievorm; het komt overeen met 14 ohm parallel aan de collectorcapaciteit.
Om 15W te maken met 13V moet je de tor laten leveren aan een getransformeerde impedantie van ongeveer 5 ohm. Daar ontkom je niet aan. Het rendement kun je schatten op 1-RL/RC, hier dus 64% (netto collectorrendement) bij juiste aanpassing.

Dat is aan de uitgang dus net zoiets als een BLY88c. Je kunt daarom zijn uitgangsnetwerk pikken.
Aan de ingang zit je wel met een lagere ingangsimpedantie (0,4 - j 1.3) maar dat is niet zo'n probleem. Tenslotte is de gain ook groter daar.

Ik denk dat de extrapolatie van FET wel ongeveer zal kloppen. Er zal wel een afwijking zijn maar daarvoor moet je meten of een betere datasheet raadplegen.
De datasheet die ik gezien heb (ong. 4 pagina's belangrijke info) is beperkt.
Voor devices die op veel hogere frekwenties (GHz) werken, wordt dit soort extrapoleren wel onnauwkeuriger .

@Fred101
Een HF parameter die bij torren belangrijk is, is Ft. Een andere is o.a. Ccbeo. Echter bij hoge frekwenties gaat er steeds meer meespelen. Zeker als je het maximale (vermogen) uit een tor wilt halen.
De tor van deze post werkt over een breder spectrum dan dat genoemd is. Voor DC werkt deze tor ook. Echter de tor is bedoeld/ontworpen voor 136-220MHz.
Voor je vraag over buizen verwijs ik je door naar de buizenspecialisten. De buizen die ik weet die aan je vraag voldoen zijn bijv. cavetrons.

quote:

Op 29 juli 2008 20:17:14 schreef bartholomeus:
Heb net mbo niveau 4 afgerond...
En het feit dat ik nog nooit echt een HF schema heb ontworpen, is toch geen probleem? Daarom vraag ik het juist hier omdat hier de mensen zitten die de kennis wel hebben en daar weer wat van kan opsteken. Begrijp me niet verkeerd, ik heb van elektronica wel degelijk verstand.
Ontopic:
Enig idee waar ik kan/moet beginnen?

ehhh .. nog nooit RF gedaan ... en meteen een power stage maken.. verkeerd bezig ... begin met iets simpels..
enne .. 'van elektronica verstand' .. en je weet niet wat s parameters zijn.... i see said the blind man , as he nailed his hand to the table ...

@FET: 14 ohm ?? die begrijp ik niet. ik zie een reeel deel wat richting 4 ohm gaat. Zover ik weet, maar ik kan d'r naast liggen ga je eerst het imaginaire deel van de impedantie aanpakken, door de geconjugeerde van de imgainaire impedantie aan te bieden. dit wordt dan een kring die zich zuiver ohms gedraagt. Daarna ga je deze reele impedantie met een impedantietransformator te lijf die dan naar 50 ohm transformeert. Bij een smalbandige oplossing kun je met een LC-kring een impedantietransformatie uitvoeren. Bij de juiste keuze van dit netwerk is het mogelijk om het netwerk zo te configureren dat deze aan de transistorkant precies de geconjugeerd complexe impedantie is van de transistor. Dan heb je de boel gematcht. Voor een trap die echter van 88-108 MHz moet werken is een breedbandig netwerk noodzakelijk. Daar zal het collectorrendement wel slechter worden.

Ik heb wel eens een HF-eindtrapje gebouwd rond een tor die bedoeld was voor een 27 MHz ISM-toepassing. geen breedband-aanpassing, maar omschakelbaar voor alle banden. Voor de lagere HF-banden werd de aanpassing wel erg moeizaam en het rendement van de trap flink slechter. Die tor was echt gebouwd en bedoeld voor gebruik rond 27 MHz, waar-ie uitstekend presteerde.

Voor de RF geïnterresseerden:

http://www.freescale.com/files/rf_if/doc/app_note/AN721.pdf?fsrch=1

AN721 Impedance Matching Networks Applied to RF Power Transistors


http://www.sss-mag.com/pdf/smith_chart_basics.pdf
[Bericht gewijzigd door rbeckers op 30 juli 2008 19:04:45]

Die AN is een goeie. Daar staat trouwens ook in wat ik bedoel me die collectoraanpassing!

Het reeele deel (of dat nu 5 of 4 ohm wordt) is opgegeven als het serie-aandeel. Maar wat je wilt weten is de collectorweerstand zelf, parallel dus aan de collectorcapaciteit. En dat is ruim 14 (als het 5 was) tot 16 (als het 4 was).

Er zijn veel aanpassingen mogelijk, maar bij deze transformatie is het zonde om eerst ohms te maken. Het is economischer om die parallel-C mee te nemen in het proces. Zo heb je aan een heel klein collectorspoeltje naar de plus genoeg. De rest van de matching is dan meestal een serie L-C (C regelbaar) naar de 50 ohm uitgang, en dan nog een C (regelbaar) naar massa.
_{Met alleen een L en dan C zou ook kunnen, maar een regelbare L is lastig. Bovendien geeft de LC serietak nog iets meer harmonischendemping, hoewel het nooit echt veel is. Vandaar dat er toch nog een LPF achter hoort.}

Je kunt voor die L ook een transmissielijntje (striplijn) nemen, of alletwee doen. Met minder L en meer lijn wordt de aanpassing juist breedbandiger.

Veel ARRL ontwerpjes werkten met CB torren. Het enige opvallende is eigenlijk, als je torren op een veel lagere frequentie gebruikt, dat de versterking zoveel hoger kan liggen.

Voor de VHF en lager is een geconjugeerde aanpassing vaak niet precies wat je wilt ivm. rendement. Hier bijvoorbeeld moet je je 50 ohm naar 5 ohm transformeren, omdat je 15W wilt maken. Maar de tor zelf is meer een stroombron.
Op UHF en hoger moet je vaak wel matchen, omdat er anders helemáál niks uitkomt..

quote:

Op 30 juli 2008 09:46:59 schreef DC2PCC:
Met weinig of geen kennis van de HF-techniek, kun je met de botte-bijl methode zoals Henry-S dat beschrijft wel wat bereiken, maar dat is nogal riskant voor de tor.

Zal opzich meevallen als je om de SOA denkt.

Heb deze truuk toegepast op de datasheet van de BLW60 en met resultaat het een tijd terug gepostte schema.

Het is gelukt, en eigenlijk niet veel bijzonders. De impedantie aanpassing in en uit lijkt verdacht veel op die van een bly88c. Heb nu 15W uit met een 0.9w in op 88 mhz. Andere frequenties moet ik nog testen.
Heb veel gehad aan deze site: http://hem.passagen.se/communication/clc.html
schema moet ik nog even tekenen/uploaden, maar komt nog.