Buck converter voor 40A acculader

Ik dacht meer als secundaire regeling (dus inplaats van de buck converter). Als ik zo eens nadenk zie ik wel wat probleempjes bij gebruik als spanningsregeling (afschakelen kan natuurlijk alleen op de nuldoorgang) dus er zou aan gerekend moeten worden voor de haalbaarheid.

quote:

Op 21 augustus 2008 00:46:35 schreef sjippie:
Ja, dat is volgensmij toch een van de betere oplossingen met zo min mogelijk componeneten.
Dus 2 diodes op de min en 2 thyristors voor de plus.

Ja, leuk ... dan heb je een gestuurde brug, heel mooi voor motor regelingen en verwarmingen enzo.
( waar je kunt regelen door hele periodes te droppen )

Maar wat doet een thyristor als hij eenmaal in geleiding gestuurd is ? Mooi over de top van de sinus heen hobbelen en dus proberen 70V in je accu te rammen.

gaat niet werken ...
[Bericht gewijzigd door Sine op 21 augustus 2008 00:56:04]

Daar heb je gelijk in.
Als we dan met fets of igbt doen wat is dan wijzer?
Welke frequentie kunnen we dan toepassen om het spulletje toch een beetje koel te houden en de spoelen niet al te groot? Ik heb geen zin om van die loei grote elko's te plaatsen want het spul loopt op 3 fase.
[Bericht gewijzigd door sjippie op 21 augustus 2008 01:02:37]

Dat is nog niet zo makkelijk, als je even nadenkt zie je dat uberhaupt fase aan/afsnijding niet kan werken.

Je kunt je IGBT open zetten tot je max laad spanning bereikt is, en dan heb je een fractie van een mS gehad om energie in je accu te duwen, dat laden gaat HEEL lang duren zo.

En zelf een switcher maken met dat vermogen ?
Als je hier moet komen vragen hoe dat zou moeten dan zie ik dat niet snel gebeuren. ( en dat bedoel ik niet vervelend )

Om een accu te laden heb je energie nodig.
Een accu gaat pas stroom opnemen als de spanning hoger is dan de klemspanning.
Een geregelde lader kijkt naar de maximale klemspanning.
Zolang deze niet is bereikt zal hij proberen om de accu van zoveel mogelijk amperes te voorzien zodat deze bereikt word.

Als we de regeling zo maken dat er een maximale stroom van 40 ampere gaat lopen met een maximale spanning van 56,4 volt dan
gaat de stroom vanzelf minderen omdat de klemspanning behaald is, dus de accu heeft een hogere weerstand opgebouwd.

Helemaal goed, nu bekijk eens hoeveel % van de tijd je echt aan het laden bent.

Als je een spoel/condensator in serie zet met de trafo dan kun je dat wel een stuk verbeteren, dat moet je dan wel goed compenseren om te zorgen dat je geen ruzie krijgt met de netbeheerder.
Dat lijkt redelijk op het principe van een schakelende voeding.
[Bericht gewijzigd door bobo1on1 op 21 augustus 2008 02:42:31]

Met een redelijke smoorspoel (gedeeltelijk van de trafo) kun je een heel eind komen. Neem een "slechte" transformator (geen ringkern) en een smoorspoel met ongeveer dezelfde hoeveelheid blik. De accu's zelf hebben een lage weerstand, dus de demping door de "weerstand" is relatief laag. Door de spoel is de stroom regeling "puls per puls" te sturen. Victron Skylla laders werk(t)en op dit principe.

Echter een word van waarschuwing: weet zeker dat de stroom uitgeschakeld staat als je de klemmen afkoppeld. De hoeveelheid energie in het magnetische veld is tamelijk groot.

@Sine: Gaat wel, de smoorspoel eet de hogere spanning op. De ontsteek hoek van de thyristor bepaalt de (gemiddelde) uitgangspanning, dus je kunt op de stroom regelen. Hogere uitgangsspanning, meer stroom, de K van deze lus is vrij groot.
[Bericht gewijzigd door LaStei op 21 augustus 2008 08:53:35]

Nu we het over schakelen van een trafo hebben, kan ik dan niet een brugcel secondair in serie met een wikkeling zetten en de plus en min gaan kortsluiten met een fet of igbt. Daarachter een tweede brug om gelijk te richten.

De regeling zo bouwen dat voor de 3 fase de spanning uit gelijk is. Dat is dan ook weer een klus met dat vermogen van 20 ampere per fase. (beetje over cap).
Kan met een klein brugcelletje om te meten. Bedenk ik me net.

Hierbij een idee van de opzet.
eerste cel is om de wissel te regelen mbv een fet ofzo met pwm
De tweede cel om de spanning te kunnen meten dat ie niet boven max uitkomt.
Derde cel gaat naar de accu.

Deze schakeling dan 3 keer ivm de 3 fase.

Alles wordt via een uc geregeld.

Zie idee schema:
http://www.uploadarchief.net/files/download/lader%20regeling.jpg
[Bericht gewijzigd door Henry S. op 22 augustus 2008 18:05:38]

Of twee laders van 24 volt

We zitten met een 3 fase aggregraat

Dus je wilt pwm je accu in sturen? Ik vraag me af of de accu tegen zulke enorme stromen kan, misschien toch maar een spoel gebruiken om de stroompieken wat af te vlakken.
Dat doet me ergens aan denken.......

Even het hele topic doorgescand. Als ik het goed begrijp heb je een driephasen voeding, en je wilt daar een DC spanning uitkrijgen. liefst nog met een sinus ook.
De van dik hout zaagt men planken: Drie phase halve brug met een goede smoorspoel. Voordeel: eenvoudige sturing, nadeel hele dure trafo, alhoewel je het met een drie phase lastrafo zou kunnen proberen.

More sophisticated: drie parallele PFC1 circuits (voor elke fase 1) en je hebt een spanning van ongeveer 350V. Dan door een volle brug en HF trafo voor de galvanise isolatie. Maar dan hebben we het wel over gespecialiseerde ontwikkeling, een HF schakeling die een vermogen van 3 kW moet schakelen is geen kattepis. Mocht je er 40 A uit kunnen fietsen, dan moet je ook nog kontroleren of je Radio 3 er niet uitdrukt.. (gezien de mogelijke HF straling die je uitstuurd.)

Je moet eens bellen naar http://www.baco-army-goods.nl/
Toen ik daar 1,5 jaar geleden was heb ik een aantal 3 fasen trafo's gezien, die staan niet op de site.

Deze accu laden op spanning. De opgelegde spanning bepaald uiteindelijk de laadstroom. De laadstroom vinden jullie te hoog >>>>>> de opgelegde spanning is te hoog en deze moet dan lager.

Als je nu aan de primaire zijde de spanning verlaagt word de laadspanning ook lager. Dit kan je doen door 3 variacs aan elkaar te knopen, ik bedoel mechanisch. Dus alle 3 opelkaar stapelen en de assen aan elkaar koppelen. Nu kan je de primaire spanning verlagen waardoor de secundaire lager word waardoor je laatstroom lager word.

Nu kan je dan alls zelf zo regelen dat de generator het wel goed aankan. Je kan bij een hele lege accu dan bv met 40A beginnen met bv 60V. Maar met 60V zou de accu niet op de maximale kapaciteit komen dus zou gaande weg de spanning verhppgt moeten worden. Of dit doe je zelf of je maakt wat elektronica die wat dingetjes meet en zo de variacs met eenservo, dcmotor of stappenmotor regelt.

IK zelf werk hier met een variac van 11A dus die bestaan.

Heb zelf met een gekoppelde 3fase variac gewerkt om met een 3V trafo tot 7000A kortsluit stromen te regelen. Zo konden ze daar schakelaars tot 7000A testen of deze ook op de goede stroom trippen. Is wel handig als je een 1250A schakelaar ook zo op zijn werking kan testen.

Ik ben weer eens wat bekents tegengekomen waar ik ook wel eens mee geexperimenteert heb.
De oude bekende TL494
Daar kan je spanning mee begrensen en ook nog de stroom.

Als ik dan een brug in serie zet secondair van de trafo kan ik de fet regelen op max 15 ampere bv en ik kan maximaal gebruik maken van de sinus.

Ik denk dan dat ik de voeding voor dat circuit uit de accu haal zodat deze eerst aangesloten moet zijn om de kunnen starten als veiligheid.

Ook een schakeling om te starten als alle fases aanwezig zijn. Lijk me wel belangrijk voor de wikkelingen van het aggregraat.

welke warmtelast ga ik krijgen als ik ga laden met lege accus? Oftewel hoeveel ga ik verstoken?

P = Uverlies * I

Maar wat denk je van mijn verhaal hierboven.

Een andere manier om de spanning van 70V te verlagen is er 1 of meerdere dikke diodes in serrie voor te schakelen. Deze diodes zullen bij 40A CA 1.2V per stuk verlies hebben maar bij 10 mischien nog 0,9V. Als dan de spanning over de diode meet wat in dat geval een maat voor de stroom is kan je elke keer met een relais een diode overbruggen zodat de accu meer laadspanning krijgen en weer meer gaan laden.

Met een relay?? overbruggen?
We leven in 2008 en niet in 1960.
Nee, we gaan dit denk ik maar met pwm oplossen zodat er de minste verleizen zijn en wel goed regelbaar is.

Okee als je dan toch lekker ondank al onze goed bedoelde adviezen het toch op je eigen manier wilt oplossen dan wens ik je veel succes.

Wel mag je het wat mij betreft alleen oplossen en zal ik je verder wel negeren.

Ik doe dit ook voor de hobby om andere te helpen maar als je persee 2008 technologie wilt toepassen moet je ook niet met een tl494 aan komen he? Dat ding is ook al weer bijna obsolete.

quote:

welke warmtelast ga ik krijgen als ik ga laden met lege accus? Oftewel hoeveel ga ik verstoken?

Veel verstand heb je er niet van he als je die zaken al niet zelf uit kan rekenen hoe wou je dan een een complete converter uit rekenen om zou de goede spoelen met de juiste parameters toe te passen.
[Bericht gewijzigd door benleentje op 24 augustus 2008 20:40:32]

Foute dubbelpost.
[Bericht gewijzigd door benleentje op 24 augustus 2008 20:40:11]

Het beste is om gewoon 3x een Active PFC circuitje te bouwen (gaat dit goed wanneer je er 3 parellel zet aan dezelfde elco ?)
Om vervolgens op 400Vdc een trafo op hoge frequentie te schakelen en die uitgang van die trafo gelijk te richten en dan met RC filtering naar de accu's.

Het probleem is echter de complexiteit plus het feit dat er dan o.a. een custom trafo gemaakt moet worden.

Het is niet zo simpel zoals je zou denken.