Rotorfasestroom SA motor

Hallo, ik heb de volgende opgave:

Van een sleepringankermotor, met stilstaande rotor en op het net aangesloten stator, word tussen twee sleepringen een spanning gemeten van 112,5V. De rotorwikkeling is in ster geschakeld. De rotorfaseweerstand is 0,15Ohm. De rotorfasereactantie is bij stilstand 0,85Ohm. De slip bedraagd 4%

Ik moet de rotorfasestroom op het moment van aanzetten uitrekenen. Ik dacht aan het volgde:

112,5 / (0,85+0,15) = 112,5 A.

Volgens mij moet ik dit nog delen door wortel 3 omdat de motor in ster is geschakeld. Ik kom dan uit op 65A.

Kan dit kloppen? Zo nee, waar zit ik dan fout?

Ik

Op mijn rekenmachine is dat 130,3A.

Hint: ohmse weerstand en reactantie niet zomaar optellen, vectorieel optellen!

LDmicro user.

Ah, natuurlijk;) daar had ik geen rekening mee gehouden. Ik kom dan inderdaad ook aan 130.3A. (beetje pythagorassen enzo;))

Ik heb trouwens de keuze uit 65, 75, 112,5 en 433A.

Als ik nou die 130.3 deel door wortel 3 dan kom ik op 75 uit. Dan klopt dat met die wortel 3 ook wel neem ik aan?

Ik
Henry S.

Moderator

Dat is gokken! ;)

Even goed kijken hoe het zit met fase en lijnspanningen en wikkelingenschakeling.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Als ik het goed heb is de fasespanning in een sterschakeling wortel 3 keer zo klein als de lijnspanning. Het vermogen is in een sterschakeling dus wortel 3 keer zo klein als in driehoek. De stroom is dus ook 3 keer zo klein.

Of zie ik dit verkeerd?

Ik

Op 19 november 2008 19:49:51 schreef Maurice S.:
Als ik het goed heb is de fasespanning in een sterschakeling wortel 3 keer zo klein als de lijnspanning.

Juist

Dit gedeelt door de vectoriele faseweerstand is idd 75A

EDIT hier kun je zien vanwaar die 65 komt in die meerkeuzeantwoorden

[Bericht gewijzigd door MGP op woensdag 19 november 2008 20:13:21 (12%)

LDmicro user.
Henry S.

Moderator

Op 19 november 2008 19:49:51 schreef Maurice S.:
Als ik het goed heb is de fasespanning in een sterschakeling wortel 3 keer zo klein als de lijnspanning.

Ja, dat klopt.

Het vermogen is in een sterschakeling dus wortel 3 keer zo klein als in driehoek. De stroom is dus ook 3 keer zo klein.

Maar weet jij de stroomsterkte in driehoek? ;)
Die formule staat in elk boek, maar wat is het verband?

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Juist

Dit gedeelt door de vectoriele faseweerstand is idd 75A

EDIT hier kun je zien vanwaar die 65 komt in die meerkeuzeantwoorden

Ja, die slimmerikken hebben niet zomaar wat willekeurige antwoorden genomen;)

Kan je me ook een tip geven hoe ik de rotorfasestroom bij nominale belasting moet uitrekenen? Bij een driehoek schakeling zou de stroom in mijn ogen 130,3A moeten zijn. Ik heb de keuze uit 17, 30, 52, 132 Ampere.

Als ik moest gokken zou het 17A worden want dan is de aanloopstroom ongeveer 4,5 keer zo groot als de nominale stroom. Maar ik wil het natuurlijk uitrekenen..;)

@Henry, ik zou me hier het liefst vanaf maken door te zeggen dat ik dat nu op dit moment niet hoef te weten;) Laat me denken, het antwoord komt zo:P

[Bericht gewijzigd door Maurice S. op woensdag 19 november 2008 20:47:08 (13%)

Ik

@ Henry:
De lijnspanning in ster is wortel 3 keer de fasespanning. De lijnstroom is gelijk aan de fasestroom.

De lijnspanning in driehoek is gelijk aan de fasespanning. De lijnstroom is wortel 3 keer de fasestroom.

Het verband zit hem dus in de wortel 3, en bij driehoek reken je de stroom met de wortel 3 en in ster reken je de spanning met wortel 3.

Hetzelfde principe als serie-parallel eigenlijk...

Ik
Henry S.

Moderator

Ah eindelijk iemand die z'n stof beheerst :)
Dat was het antwoord waar ik zat te wachten.

Twee handige tekeningen:

http://www.uploadarchief.net/files/download/3-f_drie_crop.jpg
http://www.uploadarchief.net/files/download/3-f_ster_crop.jpg

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Ik beheers m'n stof niet, dan had ik alles geweten;) Maar je daagt me uit, en dan ben ik opeens zeer gemotiveerd;)

Kan je me mischien even helpen met het uitrekenen van de stroom bij nominale belasting? Het ligt vast erg voor de hand maar ik kan er niet opkomen...

Ik

Daarvoor heb je de slip meegekregen.
Hinten:
Bij stilstaande rotor is de opgewekte fasespanning maximum en hier +-65V.
Bij synchrone snelheid zal die 0V zijn want de rotorwikkelingen snijden geen veldlijnen.

De fasereactantie ondergaat hetzelfde fenomeen.
De faseweerstand is ohms dus die verandert niet.
Rekenen dus, je weet genoeg.

LDmicro user.
Henry S.

Moderator

;) Motivatie is goed.

Inom in driehoek... Tja, de aanzet kan ook 6*Inom zijn...

Kijk eens naar de impedantie.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

4% van de fasespanning gebruiken en 4% van de fasereactantie gebruiken.
Terug de formule I=E/(wortel(R²+XL²))

LDmicro user.
Frederick E. Terman

Honourable Member

Op 19 november 2008 20:25:30 schreef Maurice S.:
[...]
Ja, die slimmerikken hebben niet zomaar wat willekeurige antwoorden genomen;)

Het zou voor mij beter zijn als de antwoorden iets anders waren gekozen:

  1. rood
  2. maandag
  3. 75
  4. Slag bij Nieuwpoort.

Met mijn natuurlijk slimheid zou ik er dan waarschijnlijk wel uitkomen.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
Henry S.

Moderator

Ehhhhh, rood... Nee... maandag?

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Met de 4% van de fasespanning en fasereactantie kom ik op 29,258A uit. Ik heb even geen zin om de berekening uit te typen:)

@FET:
De papieren waar deze opgaven op staan komen uit een ver verleden, het had dus de Slag bij Nieuwpoort kunnen zijn...

Ik

Als je alles nog eens goed overleest zul je op 17A uitkomen.
Ik ga nu slapen want moet morgen om 4u terug op.
Bye

EDIT: iedereen op dat vroege uur onder de lakens gekropen??

[Bericht gewijzigd door MGP op donderdag 20 november 2008 04:05:03 (22%)

LDmicro user.

Ah, de toetsen van m'n rekenmachine zijn versleten en ik heb spierpijn van het typen maar ik ben eruit gekomen:P Ik kreeg een enorme denkactie en toen kwam ik op 17A uit.

MGP en Henry S. bedankt voor de hulp!

Ook FET bedankt voor zijn buitengewoon nuttige bijdrage;)

Op 19 november 2008 21:27:19 schreef Henry S.:
Ehhhhh, rood... Nee... maandag?

Henry S. is ook weer wakker...;)

Ik

En ik die dacht dat je het opgegeven had en enkel de juiste antwoorden omcirkelde.
Toch blijf ik sceptisch over je berekeningen en hoe je aan de 17A kwam >:)

LDmicro user.

Nou speciaal voor jou dan:P:

E = 0,04(112,5/wortel 3) = 2,6

I = 2,6 / (wortel(0,15²+0,034²)) = 17A

De 0,034 komt natuurlijk van 4% van de reactantie.

Ik

Dat is nu eens prima een antwoord met eigen inzet!
Schoolvragen zouden altijd zo moeten zijn, dat is waar Henry S. altijd zo zit op te hameren. ;)

En nu maar hopen dat de antwoorden juist zijn :+

LDmicro user.

De 2 antwoorden die ik met jullie hulp gekregen heb waren goed;) Ik had nog 8 vragen en daarvan waren er 2 fout. Maarja, toch weer een 7 binnengesleept he;)

Ik
Henry S.

Moderator

Toch een teken dat het kwartje valt bij jou.

En ja, alle schoolvraagtopics zouden zo moeten gaan, CO is geen huiswerkfabriek. Niet alleen ik hamer daar op, alle moderators én de gebruikers zelf hebben er op gehamerd, gezien wat irritatietopics.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op vrijdag 21 november 2008 19:49:38 (33%)

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.