Er zit er nu een met een cw/phone(LSB) baken op 500. SM6bhz uit gotenborg met 1W
Golden Member
Er zit er nu een met een cw/phone(LSB) baken op 500. SM6bhz uit gotenborg met 1W
(Z), dat zijn toch de Cees van die fet? Laagohmig aansturen voor de ingang (ik heb een complemantair trapje). Ik heb mosfets nog nooit boven de 7MHz gebruikt, maar volgens mij zijn ze met de juiste aanpassing eigenlijk allemaal snel.
@Fred,
Die is *HARD*, is ERP 1W, beetje aso om met ssb in dat bandje te werken met een baken...
Je hebt 2 dingen. De capaciteiten en de on en off time. Dat laatste is de daadwerkelijke snelheid. Bij deze frequenties is dat bij bijna alle fets wel goed. Maar deze schakeltijd bepaald wel voor een deel hoeveer vermogen er verloren gaat. Want tijdens het schakelen wordt het grootste deel van de warmte geproduceerd.
Let wel op de tegenkoppelcapaciteit (Crs?). Deze zorgt ervoor dat de sturing het veel zwaarder krijgt dan dat je aan de hand van de capaciteiten zou zeggen. Stel: ingangscapaciteit is 1nF, terugkoppel-C is 200pF. Ik ga nu even uit van klasse A gebruik.
Stel dat je nu de gate moduleert met zo'n 1V aan HF, en je krijgt op de uitgang zo'n 15V HF. De capaciteit die je nu aan de gate ziet is nu de 1nF PLUS (15+1)*200pF dus in totaal zo'n 4nF. Die tegenkoppelcapaciteit werkt zoveel harder omdat op de drain het signaal veel sterker, en in tegenfase is.
Datzelfde heb je hier nu ook (vooral) bij het uitschakelen. Als je een spanningspiek krijgt bij het uitschakelen dan is de FET waarschijnlijk nog half in geleiding tot aan de top van de spanningspiek. Door het sterk stijgen van de drainspanning wordt de gate nog net een beetje opengetrokken.
Daarom waarschijnlijk ook het voordeel van klasse E, dan heb je die sterke pieken niet.
Golden Member
Die is *HARD*, is ERP 1W, beetje aso om met ssb in dat bandje te werken met een baken...
Ik heb 'm ook gehoord. Is wel legaal (IARU). SM6BHZ and SM6BGP mogen beiden met 20W ERP in het bandje 501-507 Khz werken. Licentie loopt tot eind 2011. Volgens mij zijn ze de enige twee "Swedish Chefs" die uit mogen komen in SE land.
Lijkt me dat ze met LSB op 507Khz werken, dan zitten ze 501-504 niet in de weg. Heb je trouwens de regeling voor Noorwegen gelezen? Zal die 100W ook ERP zijn.
Golden Member
Is mijn berekening goed:
Ik op de uitgang naar de tuner 63V en die ziet 50 ohm. Dat is dus 1,26A
Dat zou 79W zijn.
Ik weet redelijk de DC-stroom (3A) en de berekende drain spanning aan de hand van 80Vpp (28Vrms). Dat levert zo'n 84W wat de FET trekt op. De FET zou zo'n 8 ohm moeten zien en ik kom dan op zo'n 9 ohm uit dus ik denk dat ik daar in de buurt zit.
Dat zou dus een rendement van 94% zijn en een verlies van 0,3dB in het filter.
Maar mijn swr meter geeft iets van 22-24W aan in 50 ohm. Ik meet daar dus 63Vrms. Daar klopt dus niet niet helemaal.
Over de antennespoel en dus op de voet van de antenne staat 1400V, de antenne heeft een ohms deel van 16 ohm. En dat kan ik niet rekenkundig koppelen. De formule van FET geeft 1,45W EIRP bij 10 meter en 1,26A. Er gaat natuurlijk de nodige amperes via de spoel richting aarde maar dat is een (niet ideale) reactantie dus daar gaat niet veel vermogen heen. Als mijn swr meter maar 24W geeft bij swr 1 moet hij daarna 50 ohm zien. Dat kan ik niet koppelen aan die stroom en ook niet aan die spanning. Dus ik snap er niks meer van. stomme wiskunde
(Z), Dank voor je uitleg, daarom gebruik ik deze keer klasse E, ook hier blijft het zaak de FET "hard" aan te sturen. Of Mr. Miller hier een grote rol speelt?
@Mans, Legaal ja maar om voor één baken ca. 30% van de hele band in te nemen ...
@Fred, Wat voor SWR meter (merk) gebruik je? Wellicht kan het ding geen 500kHz aan. En inderdaad 63Veff over 50 ohm is bijna 80W.
Golden Member
http://www.hamforum.nl/download/file.php?id=752&mode=view
Een daiwa CN801 maar de specs geven 1.8MHz aan (en ik weet dat de powermetig niet echt klopt, peak hold geeft +1KW aan achter mijn FTdx401). De gene die er nu tussen hangt is de avair av20 en die begint bij 3,5MHz. Ze geven beide ongeveer het zelfde aan maar ik geloof best na dit gereken dat ze niet kloppen. Ik had alleen niet gedacht dat die afwijking zo groot was. Ik ga toch eens die dingen testen. Ik heb mij HP coupler ook laatst getest en pas bij 3MHz was de Rl bij 50 ohm meer dan 25dB. Bij 100KHz was die ook maar iets van 10dB (die HP heeft een directivity van zo'n 35dB (met foutcorrectie) tot 1.3GHz. Hij is eigenlijk bedoeld voor 2 tot 3 GHz. Daar zal hij dan wel zijn max halen.
Ik heb van Woelimaster een tek 134 stroommeetversterker gehad. Een accessoire voor bij een tek stroomprobe. Ik had al een soort stroommeter. Een kastje met ringkern om een stuk draad tussen twee so239's erin. De ringkern gaat via een instelpotje naar een potmeter. In de vol open stand heb ik hem tov die tek gecalibreerd. Als ik bij meer vermogen meet kan ik dan nog het signaal verzwakken alleen is hij dan niet gecalibreerd meer. De Vtt waarde op de scoop bij 50mV/dev is dan de effectieve RMS. Die tek heeft een knop met standen van 1A/div tot 1mA/div. Dat scheelt dus een hoop regelwerk en geen geklooi met metertjes. Voor 500KHz is hij zo goed genoeg maar ik ga nog een compacter maken met compensatie en precies 50 ohm voor hogere frequenties en een met een deelbare ringkern zoals een stroomprobe.
Ik hoef dus waarschijnlijk niets meer te doen en dat verklaart waarom ik nog zo'n eind kwam. Leek me ook sterk dat ik met 24W zo'n eind kwam en volgens de VNA moest de aanpassing goed zijn. Er wordt ook niets heet.
Ik zal binnenkort de antenne stroom meten. Dan weet ik het zeker.
Fred, ik heb ook die Daiwa, vergeet dat ding maar op 500kc!
Je kan toch gewoon met een scope meten (je Rigol b.v.)? 500Khz is bijna audio!
Honourable Member
Op 7 februari 2010 14:17:18 schreef fred101:
Over de antennespoel en dus op de voet van de antenne staat 1400V, de antenne heeft een ohms deel van 16 ohm.
De capaciteit van je antenne schijnt ongeveer 550pF te zijn; dat volgt uit de onderdelenwaarden van je aanpassing.
1400V op een seriechakeling van 550pF en 16 ohm levert een vermogen van 93W in die 16 ohm op. Dat getal is dus iets te groot, maar komt toch aardig in de buurt van de andere meting.
De antennestroom is dan 2,4A. Meer dan 1,26A natuurlijk; 16 ohm is ook minder dan 50 ohm.
Een 10m hoge antenne met zoveel toploading (2x25m) dat zijn capaciteit 550pF is, heeft een Rs van ongeveer 0,35 ohm.
Met 2,4A daardoorheen heb je een P van 2,02W. En omdat het geen isotroop is, maar een vertical boven aarde (dus met een G van 3) is dat een EIRP van 6,05 W.
Waarschijnlijk is die 1400V meting wat aan de hoge kant. Beter kun je uitgaan van een rendement van 2,2%. Vanwege de G van 3 is je EIRP in dit geval dus 6,6% van het toegevoerde vermogen. Met 75W zit je dus aan je taks.
Misschien leuk voor FET en de rest, een baken op een schip in Rostok:
http://www.seefunk-fx-intern.de/radiobeacon/radiobeacon_en.htm#nogo
Is goed hoorbaar via de web-sdr in Twente.
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
Golden Member
was te verwachten, ongewild weer illegaal. Sinds ik zo'n bug gebouwd heb gaat het bergafwaards. Die 1400V is piek-piek. Rms gaf 500V aan. Maar in dit geval dus gewoon de voedinspanning wat verlagen. Ik zet hem dan mooi op die dikke 18v voeding. Nu nog de vfo en een ontvanger koppelen. Ik denk dat ik een soort sdr maak. Dus terugmixen en dan met zo'n digimode programma het cw decoderen.
Nu lees ik bij andere, met veel grotere antennes dat ze bv met 650w werken en dan op 2W of 5W eirp zitten. Kunnen die (bewust ? ) niet rekenen ?
Honourable Member
Ik denk het, Fred. Het begon al bij de VERON vermelding in de 500 kHz 'early access' aankondiging dat 5W EIRP overeenkomt met 8,2W in een dipool. Dat was een eerlijke fout, neem ik aan (het is andersom), maar wordt nu wel misbruikt.
Voor het gemak nemen ze dan 16,4W in een monopool, want die is toch maar de helft?
Terwijl 5W EIRP echt overeenkomt met 1,67W uitgestraald door een monopool boven aarde.
Dat scheelt dus een factor 10, en ja, dan 'mag' je opeens 650 in plaats van 65 W...
Het zou echt interessant zijn als je de antennestroom kunt meten, maar aan de 'hete' kant zal je waarschijnlijk last hebben van de hoge HF spanning die daar staat.
En bij jouw klopt de stroom aan de koude kant niet, doordat daar de retourstroom van de tuner naar de zender ook loopt.
Een aanpassing via een echte trafo zou dan mooi zijn, dan kun je aan de koude kant van de trafo meten.
Golden Member
hoe maak ik zo' n trafo dan ?
Honourable Member
Oh, dat kan van alles zijn.
Toevallig staat op deze pagina een goed voorbeeld van een tuner met een gescheiden secundaire (als je de doorverbinding tussen de aardes bij het kruisje inderdaad onderbreekt).
Deze amateur meet weer wel de stroom aan de hete kant van de spoel. Hij zou het net zo makkelijk in de koude kant kunnen doen.
Als je toch aan de hete kant wilt meten, houd het meetcircuit (ringkerntje FT37, weerstandje, diode, metertje, instelpotmetertje) dan klein, en ver van andere dingen: de capaciteit naar aarde van het meetcircuit moet heel klein blijven.
Als je aan de koude kant blijft is dat onbelangrijk.
Golden Member
Zijn situatie is wat anders dan de mijne. Hij gebruikt geen varco. In dat geval zou ik gewoon een paar windingen om de spoel leggen.
Ik heb het maar even getekend. Ik heb 3 meters ingetekend. In werkelijkheid zal ik geen losse meter met diode gebruiken maar meet direct met een true RMS meter de spanning van het oppik trafotje over een 50 ohm weerstand of via een diode meetkop met een rms gecalibreerde meter of via een scoop. Daarom zal het meten op de antenne zelf ook geen probleem zijn (als die kern tenminste 1400Vpp aankan ). Die 500Vrms (1400Vpp) heb ik met een 1:100 probe gemeten.
Honourable Member
Alle capaciteit die je bij de antenneaansluiting toevoegt, is te veel. Zo'n los metertje zou nog wel gaan, maar een compleet netgevoed apparaat komt qua capaciteit erg hoog. Dan gaat er wel veel van de capaciteit tussen de 'windingen' op de ringkern afhangen.
In het schema zoals je het nu tekent zou je nog in de aardleiding rechts onder kunnen meten. Dus meter B nog één tandje laten zakken; waar hij nu zit, meet je niet de antennestroom. Kirchhoff, my man!
Golden Member
Kirchhoff is niet zo mijn vriend Dat hoop ik nog wel ooit te snappen maar tot nu toe kan ik de meeste uitleg daarover niet volgen, of in ieder geval niet toepassen.
In dat plaatje moet je die gele 1:1 en dus die draad wegdenken. Het is meter C met die trafo en bedrading of het is meter A of B waarbij dus de trafo en bedrading vervalt. Een tandje zaken betekent dan dat ik de meter beneden om de grondpen moet gaan hangen
Meter B is dus de beste optie. Ik kan differentiaal meten, dan heb ik toch geen last van de netvoeding (of ik kan de meter aan een scheidingstrafo hangen. Ik heb maar een losse meter en als die antenne stroom bekend is hoef ik hem niet meer te meten. Dan maak ik wel een indicatortje met een ringkern en ledje/neon ofzo wat aangaat dat er genoeg stroom loopt. (of groene led=goed, rood=te veel, geel=te weinig)
Honourable Member
De stromen door meter B en door meter C zijn niet gelijk aan de antennestroom. Als dat wèl zo was, had je immers de tuner niet nodig!
En de stroommeter in positie A moet echt maar heel weinig pF naar aarde hebben.
Golden Member
Dat dacht ik al. Dat bedoelde je gelukkig dus niet met die trafo ertussen Ik begon al aan mezelf te twijfelen want meter A zag ik niet echt zitten maar ik wist geen andere plek voor een trafo.
En B dus ook niet (dat leek me ook niet echt de antenne stroom. Wat bedoelde jij dan met B een trapje lager ? En waar in mijn huidige situatie moet ik dan aan de koude kant meten.
Ik ga daar maar even op door omdat we daar dadelijk allemaal mee te maken krijgen aangezien je de stroom als enige goede uitgangspunt hebt. Dat moet je dus niet fout doen. Als ik dus met de scoop zou meten (zoals Eat schreef) zou ik door de capaciteit veel minder meten dan dat ik werkelijk zou maken. Als die meter er dan permanent zit is dat zonde van het vermogen en in mijn geval ga ik dan weer onbedoeld illegaal aan de gang.
[offtopic]
Hmm, nog even terugkomend op de versterkers. Heb hier net even geexperimenteerd met tweemaal IRF540 in balans op mijn mini-teslacoiltje. Werkt op 2 tot 2.5MHz, en heeft nog steeds een prima rendement. (OK, ik kan het niet precies meten, maar de FETs worden veel minder warm dan de gloeilamp/plasmabol bovenop de coil). Ik gok een wattje of 10 aan output, bij 15W input.
Heb geprobeerd het enigszins in klasse E te zetten, maar dat is lastig. De elektrische velden uit de teslaspoel zijn heel sterk, en die werken natuurlijk lekker via de koelplaten van de FETs. Een neonlampje in de lucht naast de koelplaten brand al spontaan...
Dus al dat gezeur over te trage FETs neem ik terug, op 500kHz is zo'n 540 nog heel erg snel.
[/offtopic]
De stroom naar de varco, en de stroom naar de spoel (aan de koude kant) zijn bij elkaar opgeteld gelijk aan de antennestroom. Kun je beide draden niet tegelijk door dezelfde stroomsnuffelaar halen? Dan weet je de antennestroom.
(los meten en optellen kan ook, maar dan wel op de oscilloscoop optellen, de twee zijn uit fase, dus je mag ze niet met een voltmeter meten en optellen)
Golden Member
Ah, dus de turboFET's van Jowi gaan een mooie eindtrap geven
Die twee samen door een ringkern halen ? Is dat verstandig, krijg ik dan niet een koppeling. Mijn kostbare Wattjes ipv naar de tuner zo naar massa ?
Da's 2pF naar aarde aan ingang van de transformator. Dat zal je niet merken.
Golden Member
Twee draden samen door een ringkern is toch ook een 1:1 trafo ?
Als het goed is niet. Die stroomprobes zouden als het goed is zodanig moeten zijn dat ze amper voor spanningsval zorgen. Dat houdt in dat er ook eigenlijk bijna geen transformatie plaatsvindt. De zelfinductie is bijvoobeeld 1uH, terwijl de wikkelingen van een trafo op die frequentie 1mH moeten zijn voor goede transformatie.
Dus eigenlijk een HF-trafo die je op audiofrequenties gebruikt. Zo moet je het zien.
Een current probe kun je zien als 1:N trafo met 1 draad primair en bijvoorbeeld 10 of meer secundair. Met 10 transformeer je de load impedantie met 10^2 terug. Dus 50 Ohm secundair ziet de antenneleiding als 0.5 Ohm extra in serie. Voor een normale werking zou ik toch op 500KHz secundair iets van 100uH kiezen. Primair is dat met 1:10 dan 1uH.
Nu is die 0.5 Ohm is mogelijk al veel als je een korte antenne hebt en je aanpassing weinig verliezen heeft. Je kunt dan als je genoeg power hebt om je metertje te laten uitslaan ook wel verder gaan dan 10 windingen secundair. Primair wordt het dan dus minder dan 0.5 Ohm.
Wat is het probleem om deze gewoon op lokatie A te plaatsen? Als je het bereik wilt wijzigen, of hem overbruggen als de tuning is gedaan, dan kun je altijd even de zender uitschakelen toch?
De meter zelf hoeft niet veel meer dan een topdetector te zijn.