Scheidingsfilter

edit:Je hebt een passieve filter nodig

hier een leuke site: vul de gewenste frequentie in en je krijgt de waarden van de componenten:
http://www.12vhifi.nl/filters.html#first
dit is eigenlijk wel om in een twee-weg luidspreker in te bouwen maar jij kan het ook gebruiken.

Als je naar subwooferfilters zoekt, vind je meestal filters die het line-signaal filteren omdat men meestal een aparte versterker bouwt voor de subwoofer.

[Bericht gewijzigd door acheron op 16 april 2004 12:00:01

Dit is niet helemaal wat ik zoek, ik zoek een subwooferfilter voor een aparte versterker (zoals je al zei). Vervolgens moeten de bassen van beide kanalen samengevoegd worden, maar dit kan volgensmij gewoon met een paar weerstandjes. Ik heb dus 3 versterkers: Mid-Hoog Links, Mid-Hoog Rechts, en Laag Links/Rechts.
Edit: Zoiets dus: http://www.circuitsonline.net/circuits/view/69 alleen heb ik geen symmetrische voeding tot mijn beschikking.

[Bericht gewijzigd door Tommyboy op 16 april 2004 17:11:40

Ik had ook al aan die schakeling gedacht,
maar dan filter je de lage tonen die naar die breedbandspeakertjes gaan toch niet weg?

Als je zegt welke spanning je wel ter beschikking hebt dan kan iemand mss een schema'tje aanpassen voor jou.

Het signaal kan toch met de helft van de voedingsspanning verhoogd worden en erna een condensator zodat je weer hetzelfde uitgangssignaal krijgt...
Ik vind ook enkel schema's voor een symmetrische voeding.

Ik heb jammer genoeg geen tijd meer om zelf iets aan te passen en ik zal ook niet online kunnen dit weekend.

De beschikbare voedingsspanning is 12 volt, maar komt uit een accu, en kan dus varieren.
Die schakeling filtert inderdaad de lago tonen die naar mijn breedbandertjes gaan er niet uit.
Waar ik ook aan zat te denken, is een passief filter dat normaal in speakers zit (zie acherons post) niet te gebruiken tussen het ingangssignaal?

Niemand?

Hieronder een EENVOUDIGE schakeling zoals die bij mij nu ongeveer 12 jaar draait met 2x AR6 (circa 30 jaar oud(!), maar wel met nieuwe SEAS luidsprekerbezetting) en een zelfbouw subwoofer.

            |------------------- LS Links  -> massa
            |
LINKS UIT  -+--- spoel 6mH --+
                             |-- subwoofer -> massa
RECHTS UIT -+--- spoel 6mH --+
            |
            +------------------- LS Rechts -> massa

Let wel: Dit gaat dus uit van TWEE versterkers, links en rechts, zonder aparte versterker voor de subwoofer.

Neem voor de spoelen bij voorkeur luchtspoelen. Die vertonen voor audiotoepassingen een beter gedrag. Zijn wel een tikkie duurder
Om wat steilere filtereigenschappen te krijgen kan je eventueel vóór de linker- en rechterluidspreker een bi-polaire elco in serie opnemen. Die moet dan circa 100 uF groot zijn. De aangegeven waarden zijn wel héél sterk afhankelijk van de betreffende luidsprekers en moet je echt op het gehoor aanpassen.
Daar ben ik jaren mee bezig geweest en voorkomt dat je ooit nog normaal van muziek kunt genieten...

Er zijn op dit principe nog veel ingewikkelder varianten denkbaar, maar je hebt nu een begin:-)

tja, dit is simpele kost, gewoon een simpel 1e orde lowpass filter naar die sub, bovendien staat je versterker hier gebrugd en dit KAN problemen opleveren. niet elke versterker kan dit.

Als ik even het schema van CO bekijk zie ik een 741 op amp.

een audio gebied voor lijn signalen is volgens mij max 1 V rms, is dus nog geen 2 V piek

ik denk dus dat je met de dubbele voedingsspannign hier op de site een heel end komt, maar misschien moet de op-amp nog aangepast worden, dat kan ik je zo niet vertellen.

misschien iemand anders? Maar ik denk dat het schema van de subwooferfilter hier op de site ZEKER geschikt te maken is.

Het probleem is alleen dat ik niet goed ben in het zelf ontwerpen van audioschakelingen. nabouwen en aan elkaar knopen kan ik wel, maar zelf ontwerpen gaat niet.

Het ingangssignaal moet gewoon in twee delen opgesplitst worden, het deel boven en het deel onder de 200 Hz, Het subwooferfilter is wel gedeeltelijk geschikt, maar voor mijn middetoners moet het signaal onder de 200 Hz er nog uitgefilterd worden. Dit moet dus waarschijnlijk met een akief filter, maar wat voor een? Als ik dat weet, kan ik zelf ook ff verder zoeken op het net.
Ik heb al een paar goede filtersites gevonden, maar weet niet welk filter ik moet gebruiken.
http://www.hardwarebook.net/circuit/index.html
http://www.technick.net/public/code/index.php
http://lcewww.et.tudelft.nl/~verdult/subwoofer/filter.pdf

Na wat zoekwerk ben ik er achter gekomen dat ik een highpass filter en een lowpass filter nodig heb. Kan dit kloppen? Zo ja, een hoeveelste orde raden jullie me aan?

Het highpass filter zet je voor de eindversterker van de breedbander, en het lowpass filter voor de eindversterker van de subwoofer. Gebruik minimaal tweede orde filters, derde of vierde orde mag ook. Hieronder een voorbeeld van een tweede orde highpass en lowpass:

Dit schema komt uit het volgende artikel: http://sound.westhost.com/project81.htm
In het artikel vind je ook een programmaatje om de componentwaardes te berekenen.

Vierde orde filters vind je in dit artikel: http://sound.westhost.com/project09.htm

Ahhh, dit heb ik nodig, hartelijk bedankt!
Edit: 1 probleem: Ik heb maar i voedingsspanning van 12 volr, en ik heb een symmetrische nodig van 15 en -15 volt, -> probleem.

[Bericht gewijzigd door Tommyboy op 23 april 2004 21:14:21

Je zou de volgende schakeling kunnen gebruiken, om van 12V twee keer 6V te maken, zie ook deze beschrijving. Er mag niet te veel stroom naar knooppunt "0" lopen (is uitgang van de opamp), maar met de filterschakeling hierboven is dat geen probleem.

De filterschakeling werkt ook wel op + en -6 volt, maar dan moet je bij de keuze van de opamps wel even opletten op de minimale voedingsspanning waarop deze kunnen werken. De knooppunten waarbij in de filterschakeling GND staat (3 stuks), moet je dan aan "0" hangen. Twee dubbele opamps (bijvoorbeeld NE5532) zijn voldoende om zowel de filterschakeling als de symmetrische voeding te maken.

[Bericht gewijzigd door CornelisJ op 25 april 2004 12:57:35

Hartelijk bedankt voor uw reactie. Ik zal dan op zoek gaan naar een opamp die met 2 keer 6 volt genoegen neemt.

Ik ga de NE5532 gebruiken. Binnenkort naar de electronicaboer om onderdelen te halen. Hartelijk bedankt.
Op deze site staat trouwens ook een output buffer. Is dit noodzakelijk, of mag die weggelaten worden?
http://sound.westhost.com/project81.htm

[Bericht gewijzigd door Tommyboy op 26 april 2004 15:32:35

Output buffers zijn niet persé noodzakelijk, maar kunnen handig zijn om één van de uitgangen te inverteren, en de andere regelbaar te maken, zoals hieronder is te zien.

Het regelbaar maken van de subwoofer uitgang is zeker handig, omdat het rendement van breedbander en van subwoofer vermoedelijk niet gelijk is.

Bedenk dat bij een 2de orde Linkwitz Riley scheidingsfilter (zoals hierboven), de highpass en lowpass uitgangen bij de scheidingsfrequentie in tegenfase zijn (zoals je ook kunt lezen onder Description van project81).

Daarom moet je in 1 van beide kanalen een inversie toepassen, bijvoorbeeld dmv inverterende buffer, of door 1 van beide luidsprekers in tegenfase op de eindversterker aan te sluiten

Een van de luidsprekers in tgenfase op de eindversterker aansluiten, is toch gewoon "verkeerd om"? Een een uitgang regelbaar maken is niet nodig, omdat ik ook een toonregeling ga maken (met andere woorden, de bas zal altijd vol open staan ).

Op 26 april 2004 19:56:38 schreef Tommyboy:
Een van de luidsprekers in tegenfase op de eindversterker aansluiten, is toch gewoon "verkeerd om"?

Inderdaad

Dan laat ik de buffer weg, morgen ff langs de electronicaboer om spullen te halen (zodra ik binnen kom stappen, krijgt hij al dollartekens in zijn ogen ). Als het (niet) werkt, horen jullie het.

Bedankt voor de hulp.