Stroom terugleveren aan het net

Op 25 januari 2013 14:31:57 schreef Toeternietoe:

Stel dat de netbeheerder werkzaamheden wil uitvoeren aan het kabelnet,of in het trafohuisje. Denken ze de spanning er af gehaald te hebben, ga jij het er weer opzetten.

Hmm de meeste inversters die ik ken, draaien niet standalone en hebben netspanning nodig aan de uitgang om op te starten !
Dus welk gevaar ?
Als jij andere types weet hoor/lees ik dit graag !
en ik ben niet op zoek naar 12/24volt inverters van oa victronic oid

Hmm de meeste inverters die ik ken, draaien niet standalone en hebben netspanning nodig aan de uitgang om op te starten !
Dus welk gevaar ?

Even de startpost lezen.
De TS heeft het helemaal niet over inverters etc.
Misschien wil hij wel een gewone (Noodstroom) generator.

Heb ik gelezen

Ik lees topics vanaf het begin
Werd getriggerd door zonnepaneeltje met zijn link naar het topic met een net-inverter.

50/50 dus

De TS loopt tegen ontploffingen en vlambogen aan, en met wat pech een schok en/of electrocutie ver voordat er gevaar voor het electriciteitsbedrijf ontstaat. Vandaar mijn stellige melding dat je, als je ernaar moet vragen, uitsluitend kant-en-klare goedgekeurde apparatuur moet kopen (zoals die bij zonnepanelen geleverd wordt).

@Skysoft: in andere topics hier op het forum zijn ook voldoende achtergronden opzich. Als iemand de zoekfunctie niet gebruikt en ook geen idee heeft wat hij doet, 0 theoretische kennis van electra, ga ik simpelweg niet dieper op de stof in.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 25 januari 2013 18:47:01 (27%)

Misschien een waardevolle aanvulling.

hierboven word (terecht) gewaarschuwd. Maar niemand geeft een kijkje in de keuken voor wat ervoor nodig zou zijn om dit te doen.

Zelf heb ik er nauwelijks ervaring mee, maar het heeft alles te maken met het synchroniseren van de frequentie die op het net gebruikt word (50hz). Wikipedia heeft een mooi artikel over driefase spanning. super heel in het kort komt het er op neer dat je "jouw generator" (wat dat ook mag zijn) op dezelfde "snelheid" laat roteren als het net. Met een minuscule afwijking t.o.v. dat zelfde net.

Iets dat je niet even doet, daar is echt wel een serieuze installatie voor nodig.

Dat is met een inverter heel eenvoudig; je meet simpelweg de fasespanning, en gebruikt die waarde als setpoint voor de schakelende stroombron (boost- of flyback converter). Dit is natuurlijk wel belangrijk bij synchrone en asynchrone generators die je direct aan het net hangt. Bij de asynchrone generator moet het toerental kloppen, bij de synchrone generator ook de fase.

@GJ_: zolang de motor draait en stroom levert, zal er ook spanning zijn om de magneetschakelaars dicht te houden. Ik verwacht dat het in de praktijk wel mee zal vallen, omdat de motor waarschijnlijk niet genoeg kan leveren om alle verbruikers te voorzien, en tegelijk de spanning hoog genoeg te houden voor de magneetschakelaars.

Eigenlijk moet je elektronisch een negatieve weerstand simuleren. Als je die aansluit op het net zul je vermogen terugleveren.

Op 25 januari 2013 11:24:05 schreef JBMZ:
Ik wil graag stroom (220v) terugleveren aan hetstroomnet. Het gaat mij erom hoe dit gaat. Kun je zo maar een stekker in het stopcontact steken en de stroom terugleveren?

Nee dus, het wisselspanningsnet heeft spanning die varieert, als je daarin wilt terug leveren moet je eerst op precies dezelfde manier een zelfde soort spanning maken, en dan pas kun je dat aan elkaar koppelen, dat is nog best een kunstje.

Ik heb ooit op een olieplatform gezeten en daar heb je je eigen energie opwekking d.m.v. diesel en gasmotoren, daar gaat het wat makkelijker, daar start je eerst een dieselmotor met generator op, daarmee kun j dan gas gaan produceren uit boorputten, daarmee kun je een gasmotor laten draaien waar een generator aan zit, vervolgens zin er 2 soort klokjes met een wijzer, daarmee kun je de gas motor bij sturen tot dat de wijzers op de klokjes ongeveer gelijk lopen, dan schakel je de gasmotor / generator op het net (alleen van het eiland) erbij, en dan gaan ze gelijk lopen, maar thuis mag dat niet zo.

Op 25 januari 2013 11:24:05 schreef JBMZ:
Zit hier enige techniek achter, bijvoorbeeld een diode die ervoor zorgt dat de stroom maar één kant op kan o.i.d.

Je hebt zoals je al hebt kunnen lezen daar heel veel meer voor nodig, en dit mag ook niet zomaar, als je dat al wilt gaan doen dan moet de apparatuur daarvoor eerst gekeurd zijn.

Er bestaan speciale omvormers om van een zelf opgewekte spanning een spanning te maken die je aan het net kunt koppelen, zoals voor windmolens en zonnepanelen.

zou af en toe best handig zijn als een TS even zijn geboortedatum in zijn profiel vermeld, weet je met wie je van doen hebt.

Op 25 januari 2013 16:35:21 schreef Gadget_inc:
[...]

Hmm de meeste inversters die ik ken, draaien niet standalone en hebben netspanning nodig aan de uitgang om op te starten !
Dus welk gevaar ?
Als jij andere types weet hoor/lees ik dit graag !
en ik ben niet op zoek naar 12/24volt inverters van oa victronic oid

Er zijn wel diverse omvormers voor standalone gebruik (denk aan de luxere zomerhuisjes met wat zonnepaneeltjes), alleen zullen die waarschijnlijk ook afvallen al ze een hele wijk aan hun uitgang krijgen te hangen.
Verder zijn er steeds meer mensen die een generator hebben en die aan willen kunnen sluiten op het moment dat de spanning uitvalt, nu maar hopen dat ze dan de hoofdschakelaar af zetten voor ze dat gaan doen.

Bij ons op de RV50 (duikersinstruktie en oefenboot met decompressietank) hadden we buiten de aandrijfmotor 2 generatordiesels waarvan de 2e dieselgenerator pas inkwam bij de 3/4 vermogen vd de 1e generator , wat vaak problemen gaf
een dure jonge uit engeland (ingineur ofzo) is dagen bezig geweest .
ik kreeg het schema voor m'n neus als olroundelectriker haha maar kon het beetje volgen maar niet to the piont en zei de synchronisator is het probleem , waar ik achteraf punten mee scoorde bij m'n baas

[Bericht gewijzigd door Franssel op 26 januari 2013 00:34:00 (37%)

Ik heb vroeger gewerkt in een groot bedrijf wat een maximaal meter had voor het electriciteitsverbruik, dat wil zeggen dat je niet boven een bepaald vermogen mocht afnemen, anders kostte dat veel geld aan vastrecht. Daarvoor stond er een, als ik het goed heb, 100KW generator die in kwam als we tegen de limiet zaten. Eesrt startte de generator, diesel, op en ging daarna via een gecompliceert systeem synchroniseren en schakelde dan op het lichtnet. Dat betekent dat de boel eerst op de juiste frequentie en fase moest staan wlde je stroom aan het net kunnen leveren. Bij spanningsonderbreking van het net schakelde de generator af, simpel omdat dan de fasevergelijking weg was. Het ding verbruikte 20 liter diesel per uur en er was voor 80 liter brandstof aanwezig, meer opslag mocht niet van de brandweer, en dat gaf wel steeds problemen om die tank bij te vullen. Later is er een ondergrondse tank bij gekomen met een pomp en dat werkte een stuk makkelijker.

Groetjes Hans.

Gezien het niveau van de startpost is de eerste reactie (van Zonnepaneeltje) al een jaar studeerwerk.
Als er tussentijds een lichtgevend skelet ergens in een huiskamer ligt, weet je vrijwel zeker dat het de TS is.

ken dat probeem met de hoeveelheid bovengrondse dieselopslag ivm brandweereisen. voorheen mocht 500ltr nog en anno 2006 was 100 liter al teveel. het bleek echter dat info aanvragen bij de leidinggevende van de inspecteur dat de limieten icm omgeving ( buiten en geen muur gedeeld met een woongebouw )lonend waren want de inspectie zat er behoorlijk naast in dit geval.

er zijn best gebouwen welke hun eigen stroom draaien in de ochtend , de opstarturen zijn het duurste als grootverbruiker. een aggregaat van een 500Kva is niet zeldzaam in een kantoorgebouw ..

Op 25 januari 2013 16:30:21 schreef GJ_:
Hangt er een beetje van af natuurlijk. Ik denk dat je alleen moet melden als je er ook geld voor wil hebben. Terugvoeden terwijl je elders meer staat af te nemen hoeft niet gemeld te worden.

Als je meter er van terugdraait dan zou ik het maar wel even melden

Project waar ik nu mee bezig ben niet in ieder geval. Daar staan 2 stuks 30kW motoren te remmen en een 50kW DC motor te trekken. Remenergie gaat terug het net in maar zonder de trekkende motor valt er niks te remmen. De energiebalans is dus altijd negatief. Da's het nadeel van een DC motor, een DC drive heeft geen DC bus en dus kun je die je die niet koppelen aan die van een FO.
Er staat dus een losse FO permanent met de motoraansluitzijde aan het net. Die kan de DC bus voeden vanaf de "verkeerde kant" en als er geremd word kan ie terugvoeden.

Beetje off topic trouwens.

Hangt er vanaf hoe hard die terug draait, mijn meter draait vanaf half februari tot eind september gemiddeld per dag genomen terug. daarna draait ie weer langzaam vooruit. afgelopen jaar netto 6kWh gebruikt uit het net. en totaal toch zo'n 2400 Kwh gebruikt !

Ik dacht dat in NL de regeling was: Je koopt stroom voor ongeveer 30 cent per kWh. Daarvan is iets van 10 cent brandstofkosten, en de rest "misc" afschrijving centrale en electriciteitsnet en dergelijke.

Als je teruglevert krijg je die 10 cent per kWh terug, als je weer wat gebruikt moet je die 30 cent betalen.

Dus STEL dat je 2406 afneemt, dan betaal je 0.3 * 2406 = 721.80, lever je daarna 2400 terug, zou je terugkrijgen: 240 euro. Je licht de boel dus voor bijna 500 euro op.

Dit is wel "maximaal". In de praktijk hebben zij natuurlijk niks te maken met de energie die je huis niet verlaat.....

Nou zolang je saldeert binnen je eigen verbruik, moeten ze dat tegenwoordig met elkaar verrekenen. Pas als je 5000Kwh opwekt en daarvan er zelf maar 4000 gebruikt dan krijg je op dit moment die ongeveer 10 cent terug voor die 1000kWh , maar ook dat willen ze veranderen. daar word al jaren voor gevochten door veel mensen van weer aan andere website.
En is ook de laatste jaren nogal aan verandering onderhevig,dus wat vorig jaar waar was, kan nu al weer onzin zijn, en de ene energiemaatschappij werkt er beter aan mee dan de ander, om het makkelijk te maken.
http://www.zonnestroomproducenten.org/
En dan naar het tabje Salderen gaan.

op dit moment reken ik (tot 10.000 kWh per jaar) met 10 cent voor de productie, 10 cent energiebelasting, minder dan 1 cent transportkosten, en Btw, bij elkaar ongeveer 22ct / kWh.

[Bericht gewijzigd door andre1973 op 27 januari 2013 00:14:27 (12%)

Ik geloof niet dat de brandstof 10 cent zou kosten, aangezien een grootverbruiker maar 1.3 cent per kWh betaald.

@REW: ik denk dat je kunt discussiëren over wie probeert wie op te lichten; als jij stroom teruglevert, slijt die centrale daar niet van, en dat hoeft ook nauwelijks getransporteerd te worden, omdat je buren dat wel verbruiken. Dat de kosten in de rest van het net gaan zitten lijkt me ook onzin, aangezien je daar apart vastrecht voor betaald.

Het grootste deel van onze energieprijs is belasting; het is toch idioot dat je dus netto energiebelasting betaald over energie die je teruglevert? Degene die de energie gebruikt betaald dat ook nog eens, aangenomen dat het een particulier is, natuurlijk.

Het lijkt me duidelijk, zowel onze overheid als de energiemaatschappijen houden niet van concurrentie.

@GJ: is die DC drive een gestuurde gelijkrichterbrug? Dat maakt het wel lastiger. Welke motordrive kun je op die manier terug laten leveren aan het net? Hangt die er direct aan, of zitten daar nog wel spoelen tussen?

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op 27 januari 2013 01:18:24 (12%)

Het word al beter voor mensen die zonnepanelen op hun dak hebben liggen, maar die markt gaat snel, en de ambtelijke molens traag...

amtelijke molens traag ? dat waren ze , nu er geen geld meer is voor echte koffie staan ze helemaal stil van 9 tot 5

Mijn gegevens zijn inderdaad verouderd. Kennelijk is er een "klein-gebruikers, klein-producenten" regeling die "redelijker" is dan ik schetste. Dus volgens de regels krijg je rond de 30 cent voor de eerste 5000kWh, en daarna rond de 10. Hmm.

@sparky, "wie licht wie op". Ben ik het mee eens. Ik heb even het extreme standpunt van de elektriciteitsmaatschappij verkondigd om even de andere kant te belichten. Er wordt de laatste tijd veel te veel geredeneerd: "Soms is neuspeuteren gevaarlijk, laten we het verbieden. -- Ja maar, soms ook niet. -- klopt, maar die zullen we dan niet vervolgen -- OK. accoord -- prutpruts. Wet gemaakt Done!" ... En even later worden neuspeuteraars als criminelen behandeld: ze overtreden immers de wet.

Maar om precies te weten wat je terugkrijgt heb je een hele zoektocht te gaan.
Maar voor de teruggeleverde energie hoeft geen transportkosten te worden betaald.

Van uw energieleverancier krijgt u een vergoeding voor de elektriciteit die u teruglevert aan het net. Uw leverancier is verplicht de teruggeleverde hoeveelheid elektriciteit te verrekenen met de elektriciteit die u afneemt. Dit geldt alleen voor teruglevering tot 5.000 kWh. Uw energieleverancier verrekent het saldo van de afgenomen en teruggeleverde elektriciteit op de volgende manier:
*Een positief saldo (u hebt meer afgenomen dan teruggeleverd) verrekent uw leverancier volgens de geldende leveringstarieven van uw leverancier met u. Dat betekent dat u voor uw teruggeleverde energie dezelfde vergoeding ontvangt als u betaalt voor afgenomen energie. De energiebelasting verrekent uw leverancier ook op basis van dit saldo.
*Een negatief saldo (u hebt meer teruggeleverd dan afgenomen) verrekent uw leverancier met de geleverde hoeveelheid energie. Het overschot dat u hebt teruggeleverd verrekent uw leverancier via een apart tarief met u. Dit tarief voor teruglevering is meestal lager dan het tarief voor levering. Bovendien moet u hiervoor een contract afsluiten met uw energieleverancier.
*Als u meer dan 5.000 kWh per jaar teruglevert vindt geen verrekening plaats met de geleverde elektriciteit. Uw leverancier vergoedt de totale hoeveelheid teruggeleverde elektriciteit op basis van het tarief voor teruglevering van uw leverancier.

Op 27 januari 2013 01:13:38 schreef SparkyGSX:
@GJ: is die DC drive een gestuurde gelijkrichterbrug? Dat maakt het wel lastiger. Welke motordrive kun je op die manier terug laten leveren aan het net? Hangt die er direct aan, of zitten daar nog wel spoelen tussen?

De DC drive is een dubbele gestuurde brug. Een grote DC drive heeft dus nooit een DC brug zoals een FO. Als het allemaal gewoon FO's waren kon het simpeler door domweg de DC bruggen te koppelen.
De FO hangt met de motor aansluitingen aan het net via spoelen, wat condensatoren en VDR's. Hierlangs neemt hij spanning om de DC brug te voeden, en als de spanning te hoog word gaat ie daarlangs terugvoeden.
Voor het opstarten gebruik ik wel de normale voedingsklemmen om de DC brug (de elco's met name) even te laden omdat anders de zekeringen je om de oren vliegen. Dat kan dus gewoon met dunne 2,5mm draadjes. Ik gebruik er een CT Unidrive voor.

Op 27 januari 2013 11:21:39 schreef 19roland70:
Maar om precies te weten wat je terugkrijgt heb je een hele zoektocht te gaan.
Maar voor de teruggeleverde energie hoeft geen transportkosten te worden betaald.
[...]

Een kleine aanvulling m.b.t. de grens van 5000 KWh.
Dit is nu wettelijk inderdaad een minimum, er zijn partijen die het nu al mogelijk maken om onbeperkt te SALDEREN.
Tevens komt er per 1 juli 2013 een aanpassing in de energiewet. Iedere particulier mag dan onbeperkt salderen.

[edit]
http://www.energieoverheid.nl/2013/01/24/per-1-juli-2013-onbeperkt-sal…