Gemengde schakeling

Een plaatje kan licht op de zaak werpen!

Plaatje staat hier:

https://plus.google.com/photos/111033334320319984341/albums/5919295204…

Bereken eerst alles wat je zeker weet, zoals de stroom door R3 is gelijk aan de stroom door R1 en R2 samen.

[Bericht gewijzigd door K7Jz op dinsdag 3 september 2013 09:39:06 (16%)

meer wiskunde vind ik altijd

meestal schreef ik eerst op wat zo te berekenen is
bv:
Ur1= Ir1*R1
Ur2=Ir2*R2
maar ook Ur1= Ur2
en U = Ur1+Ur3

uiteindelijk krijg je een vergelijking met 1 onbekende welke je dan kan uitrekenen

[Bericht gewijzigd door Peter112 op dinsdag 3 september 2013 09:48:31 (24%)

Zo dus:

   +--47k--+
+--+       +--33k--+
|  +->-R2--+       |   R2= ?
|   1mA            |
|                  |
+-------100V-------+

Ik zeg: vervangschema.
Hint: waaruit wordt R2 gevoed?

Tis daar dat ik vast zit. Ik weet alleen de stroom door R2=0.001A.
Ik weet dat stroom in parallel gesplitst wordt en dat u spanning in parallel gelijk is. Maar ik weet alleen de totaal spanning dus niet over mijn parallelkring. En I totaal weet ik ook niet. Dus weet ik niet wat ik moet doen

Op 3 september 2013 09:48:11 schreef Frederick E. Terman:
Zo dus:

code:

   +--47k--+
+--+       +--33k--+
|  +->-R2--+       |   R2= ?
|   1mA            |
|                  |
+-------100V-------+

Ik zeg: vervangschema.
Hint: waaruit wordt R2 gevoed?

Van die 100 volt van mijn bron. Dus moet ik R=u/i=100/0.001=100000ohm doen?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op dinsdag 3 september 2013 18:02:27 (41%)

Nee. Die 100 volt staat niet over R2 maar over de hele schakeling. Over R2 staat een lagere spanning. Welke school opleiding doe je? En in welk jaar?

Let op de hint van FET. En doe wat Peter112 zegt. Je kunt ook iets doen met het Thevenin vervangschema.

[Bericht gewijzigd door Ex-fietser op dinsdag 3 september 2013 10:26:16 (12%)

nog een hint:neem Ix als stroom door die 47k en druk de totale stroom door het circuit ook uit in een formule met als enige onbekende Ix. Je kunt nu alles uitdrukken in de weerstanden en de bronspanning.

[Bericht gewijzigd door FastFolkert op dinsdag 3 september 2013 13:43:14 (15%)

Dat werkt natuurlijk ook.

Maar als je kijkt waaruit R2 gevoed wordt (dus: wat R2 'ziet' als voedende schakeling) kun je het antwoord rechtstreeks uitschrijven.

klopt, maar ik probeerde inzicht te verschaffen over de (omgekeerde) evenredigheden tussen stroom, spanning en weerstand.
Waar is de TS, btw?

Op 3 september 2013 09:48:47 schreef borisss:
Dus weet ik niet wat ik moet doen

Iets meer initiatief, dus berekeningen, tonen. Alleen een vraag neergooien is niet de bedoeling: http://www.circuitsonline.net/forum/view/29138

Op 3 september 2013 10:23:40 schreef Ex-fietser:
Nee. Die 100 volt staat niet over R2 maar over de hele schakeling. Over R2 staat een lagere spanning. Welke school opleiding doe je? En in welk jaar?

Let op de hint van FET. En doe wat Peter112 zegt. Je kunt ook iets doen met het Thevenin vervangschema.

Hallo ik ziet op hogere zeevaartschool 1ste jaar scheepswerktuigkundige

Op 3 september 2013 18:08:27 schreef Henry S.:
[...]
Iets meer initiatief, dus berekeningen, tonen. Alleen een vraag neergooien is niet de bedoeling: http://www.circuitsonline.net/forum/view/29138

Ik heb het geprobeerd.
wat ik al gedan heb: (R1.lx=U1 En I2.X=U1 En 33000/x=U2)=100V

[Bericht gewijzigd door Henry S. op dinsdag 3 september 2013 19:06:42 (28%)

Op 3 september 2013 16:11:05 schreef FastFolkert:...
Waar is de TS, btw?

Tien over vier? Die zit nu op school

Ik heb ook geprobeerd om
100V=Ix.47000+Ix.33000=>100V=Ix.80000=> Ix=100/80000=0.00125A

En dan al de rest met die waarden berekend en kom toch verkeerd uit als ik begin te controleren

Ik vraag het gewoon nog eens.
Wat 'ziet' R2 als voedende schakeling?
Teken het desnoods anders, zodat je het gemakkelijker ziet.
Bv. links alles wat niet R2 is, en rechts R2.. ofzo.
Weggevertje: houd de pluspool onderaan in het schema, dat tekent en praat makkelijker.

Op 3 september 2013 19:07:16 schreef borisss:
Ik heb ook geprobeerd om
100V=Ix.47000+Ix.33000=>100V=Ix.80000=> Ix=100/80000=0.00125A

Als Ix door die 47k loopt; loopt er meer dan Ix door die 33k

Met gewoon invullen en alleen de wet van ohm kom ik er toch niet ... te veel onbekenden. Met thevenin wel.

Op 4 september 2013 09:37:11 schreef Sine:
Met gewoon invullen en alleen de wet van ohm kom ik er toch niet ... te veel onbekenden. Met thevenin wel.

dat bedoel ik; als je Ix uitdrukt in R2 en 47k dan los je het met Thevenin gewoon op. (hint voor TS: Spanning over R2 plus spanning over 33k = 100V. Dat kun je opschrijven met alleen R2 als onbekende)

Met gewoon invullen en alleen de wet van ohm kom ik er toch niet ... te veel onbekenden. Met thevenin wel.

Je krijgt een aantal vergelijkingen. Die moet je in elkaar invullen. Dan kun je het oplossen. Vroeger heette dat de maasmethode geloof ik. Maar met Kirchof krijg je iets vergelijkbaars. Het makkelijkste is echter het theorema van Thevenin toepassen.

En voor de TS: Hoe wordt R2 nu eigenlijk van stroom/spanning voorzien? Waar komt de sroom uit/vandaan en als de stroom door R2 heen is gelopen waar gaat die stroom dan in/naar toe.

[Bericht gewijzigd door Ex-fietser op woensdag 4 september 2013 11:32:36 (19%)

Ja, laten we even @TS z'n schemaatje afwachten. Best mogelijk dat het kwartje allang gevallen is.

ik heb al geprobeerd met thevenin, superpositie, kirchhoff,vergelijkingen. Ik kom wel een oplossing uit maar als ik dan begin te controleren met de wet van ohm kom ik fout uit. De leerkracht had deze oefening ook uitgelegd maar toen ik hem vroeg om zijn oplossing te controleren kwamen we de verkeerde waarden uit. dus volgens mij is deze oefening onmogelijk. Er zijn te veel onbekenden.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op woensdag 4 september 2013 19:36:23 (22%)

Wat voor deelspanning vind je over de 33k weerstand?

De oefening is zeker niet onmogelijk. Je hebt alle gegegevens die je nodig hebt.

tip: de spanning over R1 is het zelfde als R2, Ubron=UR3+ UR1 = UR3+UR2

UR1=UR2, je kan dus zeggen UR1=UR2=IR2*R2

nu moet je er toch wel uitkomen.

Op 4 september 2013 17:57:50 schreef Row_:
De oefening is zeker niet onmogelijk. Je hebt alle gegegevens die je nodig hebt.

tip: de spanning over R1 is het zelfde als R2, Ubron=UR3+ UR1 = UR3+UR2

UR1=UR2, je kan dus zeggen UR1=UR2=IR2*R2

nu moet je er toch wel uitkomen.

I1.47000=0.001.R2
dus is R2=47000 en I1=0.001

Maar als ik dan U1 bereken =0.001*47000=47volt
U2= 0.002*33000=66volt samen=110 volt en mijn bronspanning is 100 volt.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op woensdag 4 september 2013 19:36:39 (14%)

Thevenin:
In je schema doe je R2 weg.
Je houdt dan een spanningsbron van 100V en twee weerstanden (R1 en R3) in serie over. Die schakeling ga je omzetten naar één spanningsbron met zijn inwendige weerstand. Dat doe je met Thevenin.
Nu heb je dus een spanningsbron Uth met zijn inwendige weerstand Rth.
Deze belast je met R2.
De hamvraag: "Welke stroom gaat er door R2 lopen?"
En dat is ?
Zie onderstaande plaatjes:

   ------------
   |          |
   |         | |
   |         | | R3
  ---         |
 -----        |-------0
   | 100V    | |       
   |         | | R1    
   |          |
    ------------------0

De spanning over R1 is U_TH
Deze schakeling kan je omzetten naar:

  
   ------------
   |          |
   |         | |
   |         | | Rth
  ---         |
 -----        |
   | Uth      0   
   |           
   |          
    ----------0

Tussen de twee nulletjes sluit je R2 aan en je berekent de stroom door R2

Zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/Stelling_van_Th%C3%A9venin

Edit:
Ik zie nu dat ik de opgave niet goed hebt gelezen.

De hamvraag: "Wat is de waarde van R2 als de stroom 0,001A is?"
Tussen de twee nulletjes sluit je R2 aan en nu bereken je R2 waarbij de stroom 0,001A is.