Show your projects! Part 28

Dit topic is gesloten


Henry S.

Moderator

Mooi klein ruisgeneratortje :)

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Hoi,

Vandaag nog iets toegevoegd aan mijn robotje :)

Er is een printje bijgekomen tussen de lood accu's boven aan. Op de print zit een afstandssensor, een 5MP camera en een led voor verlichting. De elektronica is niet goed te zien, maar er zit een 1A led driver op, spanning stabilisators en een opampje op om alles goed te laten werken. Doormiddel van een servo motor aan de achterkant kan ik de hoek van de print bijregelen, en zo omhoog/omlaag kijken met de camera.

De camera is aangesloten op de raspberry pi in de robot en kan de beelden probleemloos streamen op 640 x 480 pixels aan 5 fps (kan misschien nog hoger gaan in resolutie).

voorkant robot:
http://joris8en.be/co/IMG_7053.jpg

servo motor:
http://joris8en.be/co/2014-03-02%2019.38.30.jpg

De beelden worden gestreamd naar een webpagina samen met de data van de sensor meting. De sensor is een sharp IR afstands meter, en zou volgens de datasheet 1,5 meter moeten halen. Ik kan echter tot 2 meter probleemloos meten (maar hij is wel minder nauwkeurig). Screenshot van webpagina:

http://joris8en.be/co/Screenshot%20from%202014-03-06%2020%3A41%3A41.png

MVG

Ojeke

projectje waar ik ff aan heb gesoldeerd en geboord, maar een foto overbodig maakt.
Een oude super Nintendo voorzien van RGB en L/R audio aansluiting.

De RGB is rechtstreeks afgetakt op de S-ENC chip van Nintendo (rebadge) + wat weerstandjes in serie. Geeft uiteraard veel beter beeld dan de RF aansluiting :)

[Bericht gewijzigd door offie op 8 maart 2014 09:09:27 (12%)]

Op 7 maart 2014 16:26:27 schreef offie:
projectje waar ik ff aan heb gesoldeerd en geboord, maar een foto overbodig maakt.

"Show" your projects, dus een foto is nooit overbodig.

Daarbij: een lmgtfy-link is niet echt interessant he?

If you want to succeed, double your failure rate.

Ook maar eens een projectje laten zien, een eigen gebouwde HV diff probe. Al weer iets ouder (2011). Uitganspunt was veilig, snel inzetbaar, simpel en goedkoop. Bedoeld voor meten aan LF buizenschakelingen en schakelende voedingen. Haalt ong. 1.5MHz, voldoende dus voor mijn toepassing.

http://www.uploadarchief.net/files/download/dsc03930-ss.jpg
http://www.uploadarchief.net/files/download/dsc03932-ss.jpg

Tidak Ada

Golden Member

Leuk, maar mogen we het schema nie tzien? ;)

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
Shiptronic

Overleden

zijn dat speciaale HV weerstanden ? ik dat dat de max 200V was voor een weerstand , hier loopt dat evt. op naar 500V

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.
Tidak Ada

Golden Member

@flash:
Kan ook 12 V zijn

@Ship:
Het zijn ½W weerstanden, die kunnen sowieso meer hebben, zeker zo'n 350V. En anders meerdere weerstanden in serie zetten.

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op 9 maart 2014 21:43:15 (17%)]

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Het zijn 12V batterijen. Ik ben met een enkele 9V begonnen, maar dan is het bereik 400V. Werkt verder met een enkele aanpassing prima.
De weerstanden zijn Philips 3500V (VR37), wordt nu door Vishay gemaakt en zijn betaalbaar. Het is MF met speciale coating. Ik had er al een paar en heb er nog een paar uit Deurne meegenomen. Deze weerstanden zijn zo'n beetje de sleutel van mijn KISS aanpak.

[Bericht gewijzigd door markce op 11 maart 2014 12:13:07 (16%)]

En het schema van de HV diff probe:
http://www.uploadarchief.net/files/download/diff-amp-version-4-3-pub-pic-small.jpg

Tidak Ada

Golden Member

@markce.

Wat5 is hier nu de bedoeling? Ik dacht eigenlijk dat jij net zoals blackdog iets wilde hebben om veilig aan (net)spanning voerende shakelingen te werken, maar als ik nu kijk is er helemaal geen isolatie.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

@Tidak

De clips, stekkers, bussen zijn allen 1000V. Het kastje is ABS.
De bussen en weerstanden zitten in een apart compartiment. De isolatie van de hoogohmige ingangsweerstanden is 3500V.
Dit geeft voldoende isolatie om met eens scope een spanning tot 1000V te meten.

blackdog

Honourable Member

Hi Heren,

Tidak Ada
De schijding zijn de hoog Ohmige 2,7M weerstanden aan de ingang.
En als je zoals markce heeft gedaan daar speciale weerstanden voor neemt is dat je scheiding.

mackce
Dat deze schakeling werkt geloof ik, maar niet de 1,5Mhz bandbreedte...
Dit haalt de gebruikte opamp niet eens bij de 6dB versterking waarop hij staat ingesteld.

Het kantelpunt van je gebruikte componenten zal je totaal ergens onder de 300Khz uitkomen.
Verder heb je er voor gekozen de balans voor de hogere frequentie niet regelbaar te maken, waarom niet?

Heb je de commonmode onderdrukking getest, zeg van 100Hz (instelpot nullen) tot zeg 50 a 100Khz, ook met een blokgolf op zeg 10 Khz, heeft hij dan rechte flanken?
Ik heb het vermoede dat de onderdrukking op deze hogere frequenties niet is wat jij er van zou verwachten als je aan geschakelde voedingen wilt gaan meten.

De meeste Diff. probes hebben een kleine instelbare condensator over R1 en R2, voor de beste onderdrukking op hogere frequenties.
Dit houd wel in, dat deze condensatoren geschikt moeten zijn voor de maximaal aangelegde spanning.
Ik pas dit ondermeer op de volgende manier toe.
Ik heb gekozen voor twee Diff. Probe versterkers, één voor relatief kleine spanningen zodat ik een goed ruisgedrag heb, deze kan dan met folie trimmers worden uitgerust
En de tweede, die een 2 a 300V kan hebben aan de ingang en daar staan dan een Philips Toltrimmer over de ingangsweerstanden.

Ik hoor graag van je wat je getest hebt, laat eens wat meetgegevens zien.
Ik denk dat er voldoende mensen hier zullen zijn, die intresse in een simpele oplossing willen en zich niet in de Blackdog manier willen storten :-)

Gegroet,
Blackdog

1e, Do No Harm! 2e, Leave Things Better Than You Found Them.

@Blackdog
Wat ik gemeten heb (is al even terug):
BW (3dB) = 1.2MHz
BW (10%) = 520kHz

Mijn uitgangspunt was anders dan de Blackdog aanpak. Ik gebruik de probe incidenteel, voor LF en vond vooral handzaamheid en veiligheid belangrijk. Geen poging gedaan om fabieksspecs te verbeteren, hoewel ik gegeven de opzet niet ontevreden ben.

De meetwaarden van mijn HV diff probe projectje:

BW (3dB) = 1.2MHz
BW (10%) = 520kHz

Bandbreedte gemeten met Rigol DSO )(1KHz, -10%, -3dB):
http://www.uploadarchief.net/files/download/1-bw-1khz.jpg

http://www.uploadarchief.net/files/download/2-bw-10pct.jpg

http://www.uploadarchief.net/files/download/3-bw-3db.jpg

Blok weergave (10kHz, 100kHz):
http://www.uploadarchief.net/files/download/4-blok-10khz.jpg

http://www.uploadarchief.net/files/download/5-blok-100khz.jpg

Common mode onderdrukking:

Ref = 70mV

1kHz 0.15mV -53dB
10kHz 1.2mV -35dB
100kHz 3.2mV -27dB
1MHz -15dB

Klopt aardig met de verwachting. De opamp kan max 2MHz bij 1x versterking. Voordeel van deze opamp is laag stroomverbruik.
De frequentiecompensatie over R1/R2 is bewust weggelaten. Simpel en zo min mogelijk parasitaire capaciteit. Om dezelfde reden heb ik de balanscondensator vast gekozen. Fysiek klein en gaf beter resultaat dan een trimmer (Bij afwijkende opbouw C1 wel selecteren dus).

Tidak Ada

Golden Member

Hmmm, ik ben bang dat dit weer een 'na-aap' projectje op de stapel gaat worden... :*

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
blackdog

Honourable Member

Hi die markce,

Ik heb jouw schakeling hier op een stukje koper opgebouwd en kom ongeveer tot de zelfde bandbreedte.
Mijn onderdrukking bij hogere frequenties is beter dan de door jou opgegeven waarde.
Ik zit met het slechste punt rond de 500Khz op ongeveer -64dB
Ik heb hier ook de AD820 gebruikt en de schakeling is duidelijk beter dan ik verwachte.
Op het ogenblik speel ik een beetje met de condensatoren, kijken of het zinnig is dit iets anders te doen.

Wat opvalt is, dat de blok uit jouw schakeling iets vlakker is dan in mijn schakeling,
dit heeft vrijwel zeker met de bandbreedte te maken en de kleine variaties in de versterking.
Ik bedoel hiermee de frequentie karr. die in mijn schakeling + en - een half dB schommelt in de hogere frequenties.
Bij jouw schakeling loopt de Frequentie mooi af waardoor je dat effect niet hebt.

Het verschil met mijn schakeling is onder meer de versterking, bij die van jouw is dat -40dB en die van mij voor de kleine signalen -6dB.
De schakeling van jouw is meer voor grote signalen en die van mij is ge-optimaliseerd voor signalen rond de 1V.

Ik zal ook nog wat testjes doen met een snellere OpAmp bij deze 1:100 schakeling.
Kijken of daar nog winst te halen is.
Vooralsnog is jouw schakeling goedkoop en je haalt goede resultaten met de door jouw voorgestelde onderdelen.

Ik ga kijken of ik met kleine aanpassingen de schakeling simpel kan houden
en dan toch een betere commonmode onderdrukking kan krijgen.

Laters meer.

Gegroet,
Blackdog

1e, Do No Harm! 2e, Leave Things Better Than You Found Them.

Hi Blackdog,
Goed om te horen. Mijn schakeling is op doorgemetaliseerde experimenteerprint gebouwd, IC in voetje. Dat is bepaald niet optimaal voor HF gedrag. Misschien toch maar nabouwen op koper. Ik had overigens ook een mooie ruiswaarde.
Groet, Mark

blackdog

Honourable Member

Hi Heren,

Ik heb voor markce ook wat metingen gedaan wat betreft ruis.
Het signaal dat ik gebruikte is 10mV RMS (28,284mV TT) aan de ingang van de Diff. probe.
Negeer de waarden van de generator op de plaatjes van de AP.
(AP = Audio precision Portable One Plus)

Dit eerste plaatje geeft de ruis aan bij ruim 300Khz bandbreedte van de AP.
Ik heb wel het 400Hz High Pass filter aan staan, om een klein beetje brom weg te halen.
Nette waarde rond de -90dBV.
http://www.bramcam.nl/NA/Diff-Probe/markce-01.jpg

Nu gemeten van 400Hz tot 22Khz, boven de -100dBV.
http://www.bramcam.nl/NA/Diff-Probe/markce-02.jpg

Dit is van 400Hz tot 80Khz gemeten, -96dBV.
http://www.bramcam.nl/NA/Diff-Probe/markce-03.jpg

Hoe ziet zo'n 10mV signaal er nu uit, dit is weer bij 300Khz bandbreedte, weergegeven met het raam open op de Hameg.
http://www.bramcam.nl/NA/Diff-Probe/markce-04.jpg

Dat kan ik met de scoop mooier maken, dit is met 1024x middeling, geen mode voor het zoeken naar "Runt" pulsjes *grin*
Het geeft wel aan, hoe handig dit middelen is op een DSO voor repeterende signalen.
http://www.bramcam.nl/NA/Diff-Probe/markce-05.jpg

Dit is de 10Khz blok gemeten door de AP heen, een kunstzinnig plaatje...
http://www.bramcam.nl/NA/Diff-Probe/markce-06.jpg

Nu weer met de 1024x middeling aan, en er komt een blok te voorschijn :-)
http://www.bramcam.nl/NA/Diff-Probe/markce-07.jpg

De overshoot aan het begin en einde van de blok kan door de AP komen.
Ik heb op het ogenblik hier nog geen meetversterker die ik kan gebruiken.
Er ligt er een HP voor reparatie, maar die is nog niet klaar.
Het signaal is te klein om rechtstreeks met de Hameg scoop te meten.

Natuurlijk is deze probe schakeling niet geschikt om te meten aan deze kleine signalen,
daar is de verzwakking te groot voor aan de ingang, maar de gemeten waarden zijn niet slecht.
Met een klein beetje spelen met de condensatoren, kan je de commonmode onderdrukking vrij goed krijgen.
De waarde van de commonmode is natuurlijk afhankelijk van je bouw techniek.
Simpel nabouwen en denken dat het goed is, dan is het meestal op hogere frequenties goed fout :-)

Voor de gene die deze schakeling gaan bouwen om aan hoge spanningen te meten, DENK AAN VEILIGHEID!!!
De 2,7Meg weerstanden moeten zoals markce al aangaf, geschikt zijn voor de hoge spanningen.
Slechte opbouw van de schakeling kan je duur komen te staan, haar in de war of erger!

Eventuele aanpassingen van mij komen in het topic over de Diff probe van mij.

Gegroet,
Blackdog

1e, Do No Harm! 2e, Leave Things Better Than You Found Them.

De door mij opgegeven commmon mode onderdrukking is met meetsnoeren en clips. Dus wel zo'n beetje worst worst case. Gewoon nog bruikbare waarden.
Zelf had ik -80dB (breedband, 7MHz) ruisafstand gemeten met simpeler apparatuur.

[Bericht gewijzigd door markce op 12 maart 2014 11:26:51 (22%)]

Tidak Ada

Golden Member

Ik zie net dat ik hier een LH0032 hybride OpAmp heb liggen met een Slew rate vann500V/µs en een bandbreedte van 70 MHz. Zou dat handig zijn?

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
blackdog

Honourable Member

Ha die Tidak Ada,

Wil je dat ik daar mee ga testen?
Die heb ik hier ook nog :-)
In de 80 jaren nog bijna 100 gulden per stuk betaald...

Gegroet,
Blackdog

[Bericht gewijzigd door blackdog op 12 maart 2014 11:36:21 (21%)]

1e, Do No Harm! 2e, Leave Things Better Than You Found Them.
Tidak Ada

Golden Member

Ik weet het nog niet. Ik heb er maar eentje, dus als ik hem opblaas.... http://www.circuitsonline.net/images/smilies/cry.gif

In ieder geval eerst maar eens met een goedkopere OpAmp experimenteren.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
blackdog

Honourable Member

Hi Heren, Dames ook :-)

Ik heb vandaag nog wat tijd besteed om te kijken of het toepassen van een snelle Opamp in de schakeling van markce het beter wordt.

En snel antwoord, een snellere Opamp geeft ook meer problemen.
De condensatoren worden veel kritischer, net als de opbouw.
Hierdoor raakt de pulsweergave te veel aangetast.
Verder hebben de snellere opamps meestal ook meer ruis, voor al die met een normale transistor aan de ingang.
Als de snelle Opamp wel Fets aan de ingang heeft, zijn ze niet altijd ruisarm vooral in de lagere frequenties.
Dan heb ik het nog niet gehad over de gevoeligheid voor capacitive belastingen.

Conclusie
Wil je een Diff. probe met goede eigenschappen die goedkoop is, bouw dan de schakeling zoals markce hem laat zien.
Heb je meetaparatuur, dan kan je de schakeling trimmen op de beste commonmode onderdrukking,
door de waarde van de condensatoren een klein beetje aan te passen.
Hou er rekening mee dat de commonmode niet beter kan worden dan die vermeld in de datasheet.
Mijn opgegeven waarde is fout, even vergeten dat er 40dB verzwakking tussen zit, de sukkel :-)
Als je dus de verzwakking er af trekt, hou je 24dB commonmode onderukking over bij 1Mhz.

Wil je betere specificaties, hou dan mijn schakeling in de gaten.
Ik bouw in iedere geval markce zijn schakeling in een plastic doosje voor mijn OWON scoop.

Gegroet,
Blackdog

PS
Tidak Ada
Verzin een andere toepassing voor de LH0032, een hele mooie Opamp, maar net zo lastig te compenseren als een uA709.
Goed de datasheet er bij houden, om de compensatie goed toe te passen.
Heb je ook de "Damn Fast Buffer" LH0063 daar heb ik nooit mijn handen op kunnen leggen.
Wel heb ik hier nog een paar LH0033 buffer liggen.

1e, Do No Harm! 2e, Leave Things Better Than You Found Them.

Dit topic is gesloten