Veiligheid goedkope elektronica

Naar aanleiding van een discussie over de veiligheid van goedkope universele meters probeerden sommigen hun standpunt te verdedigen met grotesque internetfilmpjes die duidelijk geensceneerd waren met vuurwerk.
Maar het is een interessante vraag of goedkope apparatuur ook minder veilig is in het algemeen.
Moeten we bang zijn voor elektrocutie als we onze PC uit de supermarkt afnemen met een vochtige doek? Mogen we onze low-budget tv wel op stand-by laten als we weg zijn, of wordt het algauw stand-bye? ;-)
En knisperen de goedkope China lichtschakelaars in het donker terwijl je rustig ligt te slapen?
Kortom, zijn goedkope apparaatjes per definite minder veilig tot blijkbaar levensgevaarlijk als we sommige bronnen mogen geloven?

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.

Om kort dooor de bocht te gaan, gerenomeerde apparatuur (duurder) is veiliger.
Als je met een goedkope meter aan het lichtnet of hoger gaat meten dan neem je een risico.
Kans dat het fout gaat is gering, maar 1 keer kan genoeg zijn.
Koop je bijvoorbeeld een Fluke T5-1000 tester dan is die speciaal ontworpen voor het meten aan laagspannings installaties.
De snoeren zijn vast en kort en er kan geen vocht binnedringen.
De behuizing is solide en kan niet open, dus er kan niet mee geknoeid worden.
Als de zekering defect is kun je die niet zelf vervangen, ook vanwege de veiligheidswaarborg.

Tja, hier een blog met een vergelijking tussen een handvol telefoon-opladers.
De 2 dollar oplader uit China is eeuhm, bijzonder
http://www.righto.com/2012/10/a-dozen-usb-chargers-in-lab-apple-is.htm…

Per definitie minder veilig zou ik niet zeggen maar als het te goedkoop is om mogelijk te zijn is het meestal ook rommel :)

maartenbakker

Special Member

Zolang je het niet zo chargeert als in de openingspost, kloppen de verhalen dat goedkope rommel meestal minder goed is dan dure rommel (duh?).

Ik blies een aantal jaar geleden bij een goedkoop multimetertje de weerstandsdeler op door 300VDC te meten in het 500V bereik. Dat was opzich niet gevaarlijk omdat de 300V gezekerd was maar het had ook niet mogen gebeuren als het apparaat aan de specificaties voldeed.

Toevallig vorige week de schakelaar lam van een goedkope verlengdoos-met-schakelaar. Verder geen gevolgen van gehad, maar het ding had een tijd onbeheerd aangesloten gelegen zoals je met cotactdozen wel vaker doet. Kennelijk een te goedkoop maar nog redelijk veilig geconstrueerd ding (of gewoon geluk gehad).

Als je er niet van opaan kan aan welke specificaties een apparaat voldoet en bekend is gezien de aankoopsprijs dat er ergens op bezuinigd is, dan kan een apparaat inderdaad gevaarlijk zijn.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
EricP

mét CE

Ik denk dat over het algemeen je kunt stellen dat 'goedkope meuk' minder veilig is dan 'fatsoenlijk ontworpen'. Een merk zegt niet altijd wat. Ook 'grote' merken verkopen soms meuk, dat is goedkoop in de inkoop en krikt de winst op.

De volgende vraag is... Is het veilig genoeg? Voor die lichtschakelaar ben ik niet zo bang - die gaat stuk op een overgangsweerstand, niet als-ie uit staat.
Die TV op standby is al een ander verhaal. Alhoewel de failure mode doorgaans toch zo is dat het stopt met werken.

Ook laders van een 'echt' merk als apple hebben niet voor niks de bijnaam 'crapple'. Ofwel: broken by desgin en dat lukt ook. Maar de failure mode is wel zo dat ze niet oververhit raken.

De volgende vraag is... Is het veilig genoeg? Als 10ppm van de laders vlam vat, zijn die dan levens gevaarlijk? Of is dat acceptabel? (ik noem maar wat). Hoe groot zijn de gevolgen van een lader die vlam vat? Hier thuis denk ik minimaal (ze hangen vrij zonder direct wat erboven). Wat rookschade. Maar ik ken ook mensen waar ze klem achter de stoffen bank liggen. De kans dat de bank mee gaat lijkt me daar reëel. Die multimeter die ploft? Leuk verhaal. Next.

Wat je ermee moet? Mazzel hebben. De rommel is vaak niet van knap spul te onderscheiden.

[edit]Die stekkerdoos van Maarten ken ik. Ook daar wel eens wat gesmolten meuk gezien. Mag tot 10A belast worden (met een 0.75mm2 kabel...). Heeft nooit meer dan een 300W aan gehangen. Na verloop van tijd toch de schakelaar stuk. Weggesmolten, sluiting gemaakt, zekering eruit. Schakelaar nooit gebruikt. Made in Austria (stond erop... for what it's worth). Herkomst onbekend.

[Bericht gewijzigd door EricP op 12 november 2013 13:01:32 (13%)

Anoniem

In goedkope meters heb ik zelfs een metalen schroefkop tussen de klemmen van de zekeringhouder zien zitten. De gebruikte zekering was geschikt voor een maximale spanning van 250V en het maximale bereik was 1000 V. Hoe betrouwbaar en veilig is dit?

maartenbakker

Special Member

Wat die laders betreft: er ligt niets boven, maar eronder? Een lader die onverhoopt vlam vat, kan op het tapijt druipen. Als dat van wol (duur!) is, is er weinig aan de hand, maar er zijn van die tapijten...

Ik heb daar nog wel geluk mee gehad, een lader die door een gammel stekkertje kortgesloten raakte en zijn primaire gedeelte daardoor opblies. Slecht ontworpen dus, maar ook weer niet zo slecht dat het zekeringsweerstandje niet doorging bij het knallen van de schakeltransistor en verdere schade voorkwam. Sindsdien heb ik wel een lichte voorkeur voor merkladers.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op 12 november 2013 12:58:30 schreef EricP:
Ik denk dat over het algemeen je kunt stellen dat 'goedkope meuk' minder veilig is dan 'fatsoenlijk ontworpen'.

Op wat baseer je die uitspraak? een buikgevoel of concrete voorbeelden?
Ik weet ook wel dat al te goedkoop meestal mindere kwaliteit is.
Maar alle in Europa verkochte elektrotoestellen moeten aan de veiligheidsdirectieve voldoen. Zijn ze dan minder veilig dan een merkproduct?. Ik heb onlangs enkele antracietkleurige Censis schakelaars gekocht voor op zolder. Bij de Niko schakelaars kosten gekleurde dekplaatjes en assecoires onrealistisch veel. Ik realiseer me dat als ze gebruikt worden voor tl verlichting of spaarlampen, de levensduur minder zal zijn. Mijn vrees is vooral, gaan ze na enkele jaren geen slecht contact geven en brand veroorzaken? De verkoper beweert van niet.

Op 12 november 2013 13:08:20 schreef HenkR:
In goedkope meters heb ik zelfs een metalen schroefkop tussen de klemmen van de zekeringhouder zien zitten. De gebruikte zekering was geschikt voor een maximale spanning van 250V en het maximale bereik was 1000 V. Hoe betrouwbaar en veilig is dit?

Volhoudertje hé? Goedkope multimeters moeten en zullen levensgevaarlijke objecten zijn. Veel zekeringhouders zijn met een schroefje bevestigd. De doorslagspanning van lucht is onder de slechtste condities 1000V/mm.
Die schroef zit wel aan de binnenzijde van het apparaat en kan bij normaal gebruik niet aangeraakt worden, dus als hij dan nog 2mm of meer van de zekeringklemmen verwijderd is, is er niets aan de hand.

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.
Anoniem

Dat verklaart dan ook waarom een fabrikant een max toelaatbare spanning opgeeft voor zijn componenten. Een 4 x hogere spanning is volgens grotedikken heel normaal en uitermate veilig.

Overigens, zekeringhouders die met een schroef worden bevestigd hebben wel een langere kruipweg dan een stel op een print gesoldeerde clipjes waar een schroef tussen zit..

Henk H.

Golden Member

Volgens mij gaf GD aan dat volgens de fabrikant van het meettoestel het toestel 1000V aan moet kunnen terwijl de zekering maar 250V aan kan. GD belast m niet met 4x de nominale spanning maar de fabrikant gebruikt onderdelen met een max. toelaatbare spanning die 4x lager ligt dan waar deze het toestel voor in de markt brengt. Mi wel een kwalijke zaak.

EricP

mét CE

Op wat baseer je die uitspraak? een buikgevoel of concrete voorbeelden?

Beiden. Trek het open, en je zult doorgaans zien dat alles wat er niet echt in hoeft te zitten om eea. te laten functioneren er ook niet in zit. Beveiligingsmeuk is doorgaans niet nodig om iets te laten functioneren. Dus...

Concrete voorbeelden: ruimte voor een zekering op de PCB, maar er een draadje in vinden, halfgeleiders die zonder warmtegeleidende pasta op een koellichaam zitten, elco's die krap zijn qua spanning en wel zo gepositioneerd dat als ze lekken de meuk erg makkelijk bij de ongezekerde primaire komt. Double sided PCB met de laagspanning aan de ene kant en de primaire aan de andere kant. Dat soort dingen.

Ik weet ook wel dat al te goedkoop meestal mindere kwaliteit is.

Die dus...

Maar alle in Europa verkochte elektrotoestellen moeten aan de veiligheidsdirectieve voldoen. Zijn ze dan minder veilig dan een merkproduct?. Ik heb onlangs enkele antracietkleurige Censis schakelaars gekocht voor op zolder. Bij de Niko schakelaars kosten gekleurde dekplaatjes en assecoires onrealistisch veel. Ik realiseer me dat als ze gebruikt worden voor tl verlichting of spaarlampen, de levensduur minder zal zijn. Mijn vrees is vooral, gaan ze na enkele jaren geen slecht contact geven en brand veroorzaken? De verkoper beweert van niet.

Leuk, die veligheids dingetjes. Maar meestal stelt dat niet zoveel voor. Het voldoet, maar iemand met een beetje kijk op het spul zegt meteen 'zo maak je het niet'. Verder... Wie controleert het? (ja, het stempel zal er wel op staan... maar voldoet het ook??)

Voor wat betreft die schakelaars: Ik denk dat zolang dat huishoudelijk voor lampjes gebruikt wordt eea. wel losloopt. Tenzij je en een paar 1kW bouwstralers mee schakelt.

Overigens kom ik die rotte contacten aan boord wel tegen. Zilt milieu, gewone schakelaars. Het voordeel van de goedkope variant is dat dat meestal een thermoplastische housing heeft. Dus de boel wordt warm, de housing gaat meegeven, de veerdruk wordt minder en uiteindelijk gaat het licht uit. Min of meer probleem opgelost. Al is het niet netjes. Voorzien van een heel assortiment aan keurings dingetjes.

Volhoudertje hé? Goedkope multimeters moeten en zullen levensgevaarlijke objecten zijn. Veel zekeringhouders zijn met een schroefje bevestigd. De doorslagspanning van lucht is onder de slechtste condities 1000V/mm.
Die schroef zit wel aan de binnenzijde van het apparaat en kan bij normaal gebruik niet aangeraakt worden, dus als hij dan nog 2mm of meer van de zekeringklemmen verwijderd is, is er niets aan de hand.

Daar heb je ten dele gelijk in. Veel fabrikanten (van zekeringhouders in deze) blijven met dit soort dingen erg aan de behoudende kant. Gedoe met aansprakelijkheid. Dat het in de praktijk vaak veel gekker kan zonder dat het problemen oplevert, klopt. Voor wat betreft die zekering: ik denk dat die spanning wat met de vlamboog te maken heeft die zou kunnen ontstaan bij doorbranden. De lucht is geïoniseerd en in die vorm is kruipweg niet zo relevant meer :) Die schroef... ach... ik zit er ook niet zo mee. Tenslotte is de isolatie van 'tweelingsnoer' (wat je overigens anno 2013 niet veel meer ziet) ook geen 3mm dik (eerder 1-1.5). En dat gaat ook goed zolang je het niet beschadigt. Naar aarde (mij dus) staat daar ook een dikke 300V zo'n 100x per seconde. En ook de in elkaar gedraaide draadjes met een cellotapje kun je gewoon aanraken zonder een klap te krijgen (hoe dik is cellotape?).

Op 12 november 2013 16:18:57 schreef HenkR:
Dat verklaart dan ook waarom een fabrikant een max toelaatbare spanning opgeeft voor zijn componenten. Een 4 x hogere spanning is volgens grotedikken heel normaal en uitermate veilig.

Ik begin stilaan te snappen wat je bedoelt en je hebt nog deels gelijk ook.. Stel, je meet met een lowkostmetertje aan 600Vdc, en je meter staat per ongeluk op stroom.
Dan kun je bij een glaszekering idd een vlamboog krijgen die je meter onherstelbaar beschadigt. Maar of je meter daarvan in brand zou vliegen zoals op het filmpje? Het is ook een uitzonderlijke situatie, en wie aan dergelijke gevaarlijke spanningen meet, moet zo al goed opletten en gebruikt meestal betere instrumenten. Het is waar dat een duurdere meter met een keramische zekering beter beschermd is, maar zo'n zekering kost 9-15EU, net zoveel als een nieuw elcheapo metertje.

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.
EricP

mét CE

Ja, want ook die no-budget meetsnoertjes zijn behoorlijk geïsoleerd :) Ben ik nou de enige die als het een keer echt met zo'n metertje moet de pennen met 1 hand vast pakt en even kijkt waar-ie op staat?

Over het algemeen durf ik wel te zeggen dat goedkope rommel -inderdaad- rommel is. Maar je hebt ook goede spullen uit het Oosten en ook rommel uit de fabrieken van grote merken.

Het gebeurt (volgens mij) redelijk vaak dat er partijen elektronische spullen uit China komt, wat op geen enkele manier getest is volgens de (voor ons) gangbare norm. Tegen de tijd dat er iemand om een rapport vraagt, zijn de spulletjes al niet meer te krijgen en is het probleem opgelost.

Als je een merk koopt, kun je er redelijkerwijs vanuit gaan dat de dingen getest zijn. EMC, veiligheid, trillen, enz. Dat zal bij de DealExtreme voedinkjes van 1 euro waarschijnlijk niet het geval zijn.

Website -- Slopen is ook een kunst...
Anoniem

Grotedikken, precies dat bedoel ik :-). Ik kon het alleen niet zo goed verwoorden. Dan zitten wij wat betreft de multimeters nu op één lijn.

Wat de filmpjes betreft, de kunnen wel wat overdreven zijn ;-)

[Bericht gewijzigd door Anoniem op 12 november 2013 23:55:32 (19%)

Op 12 november 2013 14:53:33 schreef grotedikken:
[...]
Maar alle in Europa verkochte elektrotoestellen moeten aan de veiligheidsdirectieve voldoen.

Haha "zou moeten" zeg maar gerust. Ik heb genoeg meuk gezien wat absoluut niet door een keuring komt, mocht het ook echt gekeurd worden. Precies zoals EricP zegt.
Vooral met de minimale kruipweg wordt nogal gerommeld.

Henri's Law 1: De wet van behoud van ellende. Law 2: Ellende komt nooit alleen.
Anoniem

Is het ook niet zo dat als een fabrikant of importeur vind dat de artikelen aan de CE norm voldoen hij zelf het CE keurmerk mag voeren door middel van een comformiteitsverklaring (op de laatste bladzijde van de handleiding)?

Alleen als er iets mis gaat met het artikel kan de fabrikant of importeur aansprakelijk worden gesteld......

fred101

Golden Member

Een Voltcraft scoop multimeter. Best veel geld , iets van 250 euro, maar destijds voor een scoopmeter ivm de andere merken spotgoedkoop. Ik dacht dat er 600V op de voeding stond, het bleek echter iets van 1200V te zijn. De meter kon 1000V aan. Plof en mijn meter was dood. Open gemaakt en alle halfgeleiders van spanningsregelaars tot opamps, van spanningbereik electronica tot LCD besturing. Alles was defect, daar hoefde je niet eens voor te meten, zwart geblakerd en IC´s met gaten, ontbrekende sporen, weg gesmolten contacten etc.

Ik duwde laatst mijn Agilent in de variac output, de meter piepte en gaf OL. Stond nog in weerstand, omgezet naar VAC en hij deed weer netjes zijn werk.

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch
GJ_

Moderator

Het is geen CE norm en geen CE keurmerk. Als je niet weet wat het is kun je ook niet beoordelen of die markering er al dan niet terecht op zit.

Anoniem

OK het is een markering (die eigenlijk niets voorstelt)

EricP

mét CE

Alleen als er iets mis gaat met het artikel kan de fabrikant of importeur aansprakelijk worden gesteld......

Die kans is al erg klein. En als iemand dat zou willen, zie dan die fabrikant maar eens te vinden. Die produceert een paar maanden en gaat onder een andere naam weer verder. Originele toko bestaat niet meer, succes met je schade claim.

Maar zo willen we het toch met z'n allen: Als het maar minder kost. Want onzin als CE (en noem de hele riedel maar op) zorgen er wel voor dat het 'goed' is. Not.

@fred: dat is dus precies wat ik bedoel: beveiliging kost geld. En het is niet absoluut noodzakelijk voor functioneren, dus bij 'rommel' zit het er gewoon niet in. Waarbij ik mij overigens afvraag of die meter 1kV aan kon of tot 1kV gespecificeerd is. Dat zijn ook nog 2 verschillende dingen...

Ik vind een UL certificering wel een toegevoegde waarde. Dan weet je in ieder geval dat het apparaat door een extern buro is beoordeeld.

Op 13 november 2013 00:13:33 schreef HenkR:
Is het ook niet zo dat als een fabrikant of importeur vind dat de artikelen aan de CE norm voldoen hij zelf het CE keurmerk mag voeren door middel van een comformiteitsverklaring (op de laatste bladzijde van de handleiding)?

Alleen als er iets mis gaat met het artikel kan de fabrikant of importeur aansprakelijk worden gesteld......

Heel juist. Als ik me goed herinner is de importeur zelfs in hoofde verantwoordelijk. Dat betekent dat bij ernstige schade gauwgauw het bedrijfje sluiten niet het einde van de aansprakelijkheid betekent.

Maar in de praktijk? Probeer als privépersoon maar eens een firma aan te vallen. Behalve een advocaat zul je ook een expertenbureau onder de arm moeten nemen , want de conformiteitsverklaring is natuurlijk rechtsgeldig tot bewijs van tegendeel.
Gezien de complexiteit van deze materie zul je gespecialiseerde experts/labo's moeten aanspreken en die kosten algauw 120 Eu/uur.
Een firma kan dit als onkostenpost indienen, jij betaalt de volle pot. Als je een goede verzekering hebt, met rechtsbijstand kan die wel tussenkomen ingeval van brand, maar wat bij een ongevalletje met een draaiende machine? Je slijpt een beitel en er vliegt een brok uit de slijpsteen recht in je gezicht? Wat dan?
Vaak hebben de verantwoordelijken dan nog hun zetel in het buitenland, wat de moeilijkheden vertiendubbelt.
Bovendien dekken de fabrikanten zich tamelijk goed in, en staan in de gebruikershandleidingen vaak beperkingen in het gebruik opgegeven.Maar wie leest dat?
Laatst vond ik op een klavier een sticker met daarop de waarschuwing: "langdurig of onoordeelkundig gebruik kan ernstige verwondingen aan de pols of elleboog tot gevolg hebben." Dan weet je het wel.

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.

Op 13 november 2013 00:35:45 schreef HenkR:
OK het is een markering (die eigenlijk niets voorstelt)

Dat zou ik nu ook weer niet zo cru stellen. Je moet het kind niet met het badwater weggooien. :-)
Dank zij de strenge eisen die in Europa gesteld worden gebeurt er toch een selectie op veiligheid en kwaliteit. En die is er gemiddeld op vooruitgegaan. Veel Oosterse en ook Amerikaanse apparaten zouden zoals ze destijds gemaakt werden vandaag nooit in Europa verkocht kunnen worden. De meeste fabrikanten, ook Chinese, doen vandaag een ernstige inspanning om de Europese normen te respecteren. En er is wel degelijk controle door onder meer de regulator. Alleen zijn deze activiteiten niet zichtbaar voor de buitenwereld.En ook door de importeurs. Moest je weten hoeveel importeurs hun spullen langs een EMC/safety lab laten passeren om geen risico te lopen. Helaas is er ook aanzienlijk kaf onder het koren. Want hoe minder kosten, hoe lager de prijszetting kan.

Natuurlijk lijdt de kwaliteit onder de druk van de consumptiemaatschappij en de zeer snelle opeenvolging van steeds nieuwe gadgets. Er is ook een levendige markt in nepgoederen, zelfs verkocht in grote ketens. Maar wie even nadenkt, weet toch ook dat een setje met 12 boren voor 3 Eu niet kan. Je kunt er enkele gaten mee boren, en dan zijn ze bot.
Helaas werken velen dit in de hand. Ze hebben geld zat voor luxegoederen waarmee ze familie en buren de ogen kunnen uitsteken, IPOD's Supergrote tvschermen, auto's. Maar wat niet bijdraagt tot het prestige moet dan weer zo weinig als maar mogelijk is kosten.

Maar de vraag was, zijn die el-cheapo dingen uit de harddiscount en witte producten wel voldoende veilig? Als ik op mijn centen zit, dan ligt het in de lijn van de verwachtingen dat een boormachine na een beperkt gebruik de geest geeft, maar ik heb toch liever niet dat de boorkop er af tolt en in mijn gezicht terecht komt.

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.
Anoniem

Als ik iets aanschaf kijk ik altijd hoe vaak ik iets ga gebruiken. Als het voor incidenteel gebruik is kan het prima met spul van Aldi of Lidl, gebruik ik het vaker dan zijn het voor mij toch de topmerken die ik aanschaf.

Overigens, chinezen maken ook best goed spul hoor. Ik heb bij een fabrikant gewerkt waar we op een gegeven moment problemen kregen met Molex stekkerverbindingen. Bleek de Nederlandse fabrikant imitatie connectors te gebruiken. We zijn toen over gestapt naar een Chineesche fabrikant die voor minder geld kwalitatief betere kabels maakte met originele Molex connectoren.