Van niet symmetrische voeding naar wel symmetrisch met 78 en 79 ic.

Dit topic is gesloten


Graag had ik volgende schema gemaakt op mijn breadboard.

http://forum.allaboutcircuits.com/cache.php?url=http://img98...404468.jpg

Voor de voeding spanning gebruik ik een L7812 ic en een MC79L00A ic voor + en -12 v te verkrijgen. Ik schakel ze als volgt de twee pinnen voor de ground common. En dan de input van de L7812 naar de plus van mijn bron en de min van deze bron naar de in van MC79L00A. Echter ik krijg maar -12 en +6 V in grootte zie ik dat de L7812 en de MC79L00A nogal verschillen na wat zoekwerk op het net heb ik gevonden dat de L7812 1.5 A kan trekken en MC79L00A maar 0.100. kan dit een verklaring zijn waarom ik niet mooie + 12v en -12v krijg? ook heb ik de afvlak capaciteiten weggelaten vanwege momenteel niet beschikbaar.
Mvg.

Schimanski

Golden Member

...ook heb ik de afvlak capaciteiten weggelaten vanwege momenteel niet beschikbaar.

Garbage in = Garbage out :)

Zorg eerst voor goede voeding en ontkoppeling van de regelaars. Meet dan nogmaals de spanningen. Laat eens schema'tje zien.

What, me worry? // Radiozendamateur - PA2HGJ // Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away // Tinkeo Ergo Sum

Garbage in = Garbage out

idd dat klopt. maar ik start wel van een DC voedings bron die goed afgevlakt is (labo materiaal) die twee IC dienen enkel om deze niet symmetrische symmetrisch te maken.
Kan ik dan nog niet zonder die ontkoppel cap?

Je hebt wel een afvlakking/ontkoppeling tussen de plus en de min. Maar je GND hangt daar onontkoppeld tussen te bungelen.
En ik denk dat je zowel op de 7812 als de 79L00 wat voorbelasting moet hebben om ze in deze situatie goed te laten werken.

Schimanski

Golden Member

maar ik start wel van een DC voedings bron die goed afgevlakt is (labo materiaal) die twee IC dienen enkel om deze niet symmetrische symmetrisch te maken.

Heeft jouw DC voeding dan wel een (virtuele) massa welke verbonden is met de common massa van je regelaars. Laat eens een schema zien! Heb je geen trafo met middenaftakking liggen?

http://www.uploadarchief.net/files/download/symmetric-power-supply.gif
Zonder verbinding J2 gaat het niet werken.

Van een asym voeding kun je met een op-amp iets symmetrisch maken.

http://www.uploadarchief.net/files/download/l165-symmetrical-power-supply-550x208.gif
bron: plaatjes van internet.

What, me worry? // Radiozendamateur - PA2HGJ // Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away // Tinkeo Ergo Sum

Je kunt ook een massa creeren met spanningsdeler / 2 weerstanden. Dan heb je geen asymmetrische voeding nodig voor die schakeling.

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Ik gebruik een
http://www.eijlander.nl/product/ps3010.jpg
klassieke lab voeding.
voordien heb ik nog met volgende schakeling een +12 V-12V voeding trachten te maken:
http://www.uploadarchief.net/files/download/symm_voeding_mogeijk_fout_2.jpg
toen werkte de schakeling (de functie generator) beter maar enkel als ik de cap weghaalden. Maar nog niet heel goed. Daarom dat ik nu werk met volgende schakeling om een +12 V-12V voeding te bekomen.
http://www.uploadarchief.net/files/download/symm_voeding_mogeijk_fout.jpg
dit werkt van geen kanten zoals in mijn start post krijg ik nu min 12 en plus 6.

Concreet: welke voedingen deugen niet en waarom niet?
Mvg.

je kunt met alleen een plus en min als voeding alleen een ground maken voor symetrische spanning als de belasting op de 2 spanningen gelijk is. zonder massa vanuit de voeding zul je naargelang de last een weerstand tussen ground en plus of min moeten zetten.

heb dit al vaker gemaakt voor een 200mv voorversterker, daar was een 470uf elco voor de plus en min samen met een 6k8 weerstand goed om de spanning gelijk te krijgen. heb je echter een last die af en toe meer stroom op 1 spanning nodig heeft is een voeding met middentab voor de massa zeker nodig.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Het gaat zo niet, door de gnd pin van de regelaars loopt alleen een klein stroompje voor de regelaar zelf, de 0V zweeft zo dus praktisch. Die stroompjes zullen overigens ook nooit gelijk zijn.
Hoe moeten die arme regelaars op basis van wat ze kunnen zien dan weten waar het midden zit ? :)

Je moet helemaal terug naar het begin en denken in stroomkringen. Als er alleen AC asymmetrisch stroom getrokken wordt (gewoonlijk het geval bij audio) kun je volstaan met twee weerstanden en flinke buffer elco's, de AC stroom loopt dan door de elco's. De weerstanden zorgen dat de Dc instelling in het midden staat.
Wordt er echter ook bij DC asymetrisch stroom getrokken, en dat kan bij een generator best zo zijn, dan moet er een voorziening zijn om de 0V ook voor DC op zijn plaats te houden, gewoonlijk gebruikt men een opamp of desnoods een wat zwaarder eindtrapje, maar eigenlijk is dat zelden de meest praktische oplossing. Ik zag het eigenlijk enkel bij voeding van kleine schakelingen uit 9V batterijen.

Denk ook dan echter goed om de ontkoppeling en aan de andere kant de stabiliteit van de opamp met flinke capaciteit op zijn uitgang.

Tot slot is er de mogelijkheid schakelend een negatieve voeding uit een positieve te maken. Dit kan echter interferentie geven. Compleet als DC DC converter te koop.

Een echte sy (lab-) voeding is in het algemeen de beste oplossing. Die kun je ook improviseren met twee voedingen, of een AC netadapter met twee diodes en twee buffer elco's verdubbelen.

Sonytech

Overleden

Het kan ook zonder de eis dat de belastingen van positief en negatief deel gelijk zijn.

Je laat twee weerstanden als deler werken, zet daar twee regulators achter en klaar is Kees.

http://www.uploadarchief.net/files/download/maakhetsymmetrisch_jal.jpg

Een paar minpuntjes: de stroom door de weerstanden moet beduidend hoger zijn dan de stroom door de last, dus je verstookt veel onnodige energie, zelfs als de belasting niets gebruikt.

"Verbaas u niet, verwonder u slechts."

en wat is er mis / goed aan:
http://www.uploadarchief.net/files/download/symm_voeding_mogeijk_fout_2.jpg
Trek je dan niet een heel kleine stroom en buffer je dan je DC midden punt niet?

Bedankt voor al de reacties.

Ik heb de 741 schakeling even in breadboard geprikt, hij werkt bij mij gewoon goed. Ontkoppeling is 10 uF direct over het IC, anders komt er een zaagtand uit.
Ruis aan de uitgang zit op -70 dBV.

Uitgangsimpedantie: Bron analyser met 1k op de uitgang, ingang analyser op de uitgang geeft minimaal 50 dB verzwakking, dat is als ik goed reken een respectabele 3 ohm. Het maximum zit bij bij 300 Hz, dat zal ook met de opbouw te maken hebben.

Een elco van 100 uF aan de uitgang maakt verder naar het hoog toe wel verschil, naar beneden niet. Het blijft stabiel.

Dc last was 10 mA door een LED.

De schakeling met twee weerstanden en de 741.

https://lh3.googleusercontent.com/-9Ztc-VwlJVY/Uy89QSNuKxI/AAAAAAAAHTk/0it4256z4Yw/s400/LM741.jpg

De getooonde oscillator zou overigens prima moeten werken op een asy voeding met enkel twee weerstanden en een paar elco'tjes, alleen de uitgangsstroom loopt door de "gnd" referentie. Die bevat geen DC en door de ingangen van de opamps loopt geen stroom. Met welke opamps probeer je hem te bouwen ?

oké deze schakeling dus:
http://www.uploadarchief.net/files/download/symm_voeding_mogeijk_fout_2.jpg

die heb ik ook gebouwd en werkt ook (met 741). Alleen werkte de oscillator niet en ging ik aan de voeding twijfelen daarom dat ik met die 78 en 79 ic ging werken maar toen lukte het helemaal niet meer.
Ik ga de oscillator opnieuw bouwen met deze voeding (met een opamp en twee weerstandjes) en dan zal ik posten wat ik zie op mijn scoop. (zal wel niet voor morgen zijn overmorgen vermoed ik)

Wil je snel een werkende oscillator krijgen?
Twee weerstandjes van 10 kΩ is genoeg.

Knoop op de min-ingang van de LM101A (= pen 2 en ground) en pen 3 van de LM107 een weerstand van 10kΩ naar de plus van je voeding en een weerstand van 10kΩ naar de gound, massa of min van dezelfde voeding. Schakel de voeding in en de oscillator moet werken. Het uitgangssignaal dient afgenomen te worden tussen de 0 van de voeding en uitgang van LM107 (driehoek) of uitgang van de LM101A (blok). Het knooppunt van de twee 10k weerstanden, pen 2 van de LM101A en pen 3 van de LM107 mag nergens aan geknoopt worden. Het uitgangssignaal heeft een gelijkspanningscomponent die gelijk is aan de halve voedingsspanning. Wil je die niet, dan kan je deze verwijderen door aan iedere uitgang een eigen scheidingscondensator toe te passen.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Bedankt voor al de reacties. het zal dan toch niet meer voor vandaag zijn k heb mijn opampjes naar alle waarschijnelijkheid opgeblazen door min en plus om te wisselen.

Knoop op de min-ingang van de LM101A (= pen 2 en ground) en pen 3 van de LM107 een weerstand van 10kΩ naar de plus van je voeding en een weerstand van 10kΩ naar de gound, massa of min van dezelfde voeding. Schakel de voeding in en de oscillator moet werken. Het uitgangssignaal dient afgenomen te worden tussen de 0 van de voeding en uitgang van LM107 (driehoek) of uitgang van de LM101A (blok). Het knooppunt van de twee 10k weerstanden, pen 2 van de LM101A en pen 3 van de LM107 mag nergens aan geknoopt worden. Het uitgangssignaal heeft een gelijkspanningscomponent die gelijk is aan de halve voedingsspanning. Wil je die niet, dan kan je deze verwijderen door aan iedere uitgang een eigen scheidingscondensator toe te passen.

waarom komt er uit de één een blok en de andere een driehoek?
Groeten.

Op 23 maart 2014 16:57:22 schreef Schimanski:
[...]Heeft jouw DC voeding dan wel een (virtuele) massa welke verbonden is met de common massa van je regelaars. Laat eens een schema zien! Heb je geen trafo met middenaftakking liggen?

[afbeelding]
Zonder verbinding J2 gaat het niet werken.

Van een asym voeding kun je met een op-amp iets symmetrisch maken.

[afbeelding]
bron: plaatjes van internet.

Is het mogelijk om op een eenvoudige wijze het vermogen van de L165 te verhogen. Zoals bijvoorbeeld 2 in parallel te zetten? Ik heb de datasheet geraadpleegd maar niets daarover terug gevonden.

Opgelet, oude koe opgehaald met ongerelateerde vraag.

Nee, dat gaat (kort door de bocht) niet, het is niet eenvoudig thermisch stabiel te krijgen zodat de belasting zich verdeeld.
Een discreet of modern lineair IC eindtrapje is dan gepast.

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com
Sine

Moderator

Ik snap het ophalen van deze vraag, maar het is gruwelijk verwarrend.

Als je er nog vragen over hebt open dan even een nieuw topcic, geef daar meteen even aan welke spanningen / stromen je verwacht en wat je belasting is.

Deze gaat dicht.

Dit topic is gesloten