Tesla coil bouwen

Daar komt bij dat Sam Barros, de (toenmalige?) eigenaar achter Powerlabs.org dat schema op zijn website zette en daar door diverse websites massaal naar gelinkt is, waardoor het schema nogal breed bekend staat.

Ik heb trouwens gevonden wat ik bedoelde:
http://www.circuitsonline.net/forum/view/message/1545364#1545364

Deze schakeling werkt fantastisch.

http://www.m-voorloop.nl --- Ik? Welnee! Ik zit nog lang niet achter de germaniums.

Ik weet dat er vast wel betere manieren moeten zijn om aan te sturen.
Het enigste wat ik nu graag wil is een vonkje.
ik heb even een foto gemaakt en volgens mij moet ik wat krijgen.
primaire spanning is een accu van 12 volt.

Kijk niet naar hoe het in elkaar is gezet.

http://www.jeroenappelman.nl/circuitsonline/tesla/IMAG0434.jpg

http://www.jeroenappelman.nl/circuitsonline/tesla/flybackcircuitdiagram.jpg

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 27 januari 2015 19:28:54 (2%)]

Sine

Moderator

Er zijn mooiere, zoals de ZVS Flyback Driver

http://gaugeboson.com/electronics/high_voltage.html

http://gaugeboson.com/electronics/Mazilli1T.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=uxgigdpxGu4

Maar dan nog, of je daarmee voldoende prik kunt maken voor een tesla vraag ik me af.

[Bericht gewijzigd door Sine op 3 januari 2015 14:24:55 (18%)]

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.

@ Sine,

Dat is inderdaad een hele mooie. ook niet heel erg ingewikkeld.
Mooie vonk ook.

als die van mij werkt en ik krijg er een vonk uit denk ik wel dat ik die van jou ga bouwen. Maar eerst wil ik dat vonkje zien of er is iets kapot bij mij.

Sine

Moderator

Ah, als hij niets doet kun je de spoelen verkeerd om hebben, probeer de aansluiting van 1 spoel eens om te draaien.

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.

ja nou doet hij het,
het is niet veel vonkje van 1 a 2 mm

Keer de primaire en secundaire eens alletwee om. In veel flybacks zit een gelijkricht diode in de hoogspanningsdraad. Als je hem zo aangesloten hebt dat de flyback puls de verkeerde kant op gaat krijg je maar een magere vonk.

heb ik ook geprobeert.
is 12 volt niet te weinig? zal ik 24 volt proberen.

En ik heb even mijn condensator ertussen gedaan mnet dit als resultaat.

https://www.youtube.com/watch?v=dYvaAHYej3E&feature=youtu.be

De gebruikte schakeling is gewoon erg in-efficiënt. Dat het resultaat een beetje tegenvalt, is dan ook niet zo gek.

Grote kans dat de tor bij 24 Volt al snel het loodje legt. Het koelblok van die van mij was ook al snel een klein kacheltje.

Met de al geplaatste schakeling, vergelijkbare trafo en een glaslaatcondensator kon ik zo vonken van 2,5 centimeter laten overslaan met een snelheid (en lawaai) dat veel weg had van een machinegeweer.

Let wel: wat je nu doet vind je flyback-trafo echt niet leuk en hij zou er kapot van kunnen gaan. Een vonk is eigenlijk een kortsluiting en de condensator trekt korte tijd veel stroom na een ontlading. Beide situaties vind de trafo niet leuk.

http://www.m-voorloop.nl --- Ik? Welnee! Ik zit nog lang niet achter de germaniums.

Op 3 januari 2015 14:19:53 schreef Sine:

Maar dan nog, of je daarmee voldoende prik kunt maken voor een tesla vraag ik me af.

Mijn condensator zit nu vol met gaatjes :) dus dat werkt niet.
Dus heb ik de leidse fles maar even snel gebouwd.
Het zijn niet hele mooie grote vonken maar de tesla werkt.

nu ik een beetje weet hoe het werkt ga ik maar eens iets fatsoenlijks bouwen.

nu wil ik het alleen nog even testen met 24 volt, wat denken jullie

https://www.youtube.com/watch?v=T9sS5OMEqi8&feature=youtu.be

Op 3 januari 2015 16:14:05 schreef weardguy:
Grote kans dat de tor bij 24 Volt al snel het loodje legt.

Dus een grote koelrib plaatsen.

denk toch dat de volgende schakeling met magneetron trafos word.
moet er even over nadenken.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 27 januari 2015 19:29:30 (20%)]

Op 3 januari 2015 13:39:38 schreef weardguy:
Ben helaas de naam kwijt van diegene. Het was een schema met donkergrijze achtergrond, het 555 IC lichtgeel en voor de rest een beetje 'druk' opgebouwd: hier en daar stonden componentnamen over elkaar heen.

Goh, dat klinkt als een schema van mij, inclusief mijn tekenwijze ;-)

Deze schakeling werkt fantastisch.

Dank je wel! Ik ben blij dat iemand er nog iets aan heeft gehad, na het drama dat zich in dat topic heeft voltrokken.

Ik heb die schakeling een paar jaar geleden specifiek ontworpen om zuinig te zijn; mijn prototype trok maar ~10mA op 9V, en kon dus 10-12 uur op een enkele blokbatterij werken. Voor de toepassing destijds (een elektrostatische ionenmotor) had ik ook maar een zeer minimaal vermogen nodig. Die actieve clamp is eigenlijk het enige wat ik echt zelf heb toegevoegd (verder is het gewoon een MOSFET aan een 555je), maar daardoor blijven die MOSFET en de transformator dus wel heel als de transformator secundair onbelast is.

Ik heb ook nog ergens zo'n ZVS driver liggen; dat is een compleet tegengesteld ding, die van mij trekt op 24V bijna 10A weg, en in korte tijd is de transformator flink heet.

De schakeling met een 2N3055 vind ik echt waardeloos; hij is vreselijk inefficiënt, misbruikt een nagenoeg onverwoestbare antieke transistor zodanig lomp dat deze alsnog binnen korte tijd het loodje legt, en of hij werkt of niet is o.a. afhankelijk van het merk transistor, de onderlinge productieverschillen ervan, de stand van de maan en je sterrenbeeld. Het is een ontwerp met weinig onderdelen dat bijzonder slecht en onbetrouwbaar werkt, als het al werkt om mee te beginnen. Ik kan nog wel iets anders ontwerpen met minder onderdelen dat ook niet werkt...

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Ledlover

Golden Member

Op 3 januari 2015 16:18:04 schreef jeroen Appelman:
[...]

Mijn condensator zit nu vol met gaatjes :) dus dat werkt niet.
Dus heb ik de leidse fles maar even snel gebouwd.
Het zijn niet hele mooie grote vonken maar de tesla werkt.

nu ik een beetje weet hoe het werkt ga ik maar eens iets fatsoenlijks bouwen.

nu wil ik het alleen nog even testen met 24 volt, wat denken jullie

https://www.youtube.com/watch?v=T9sS5OMEqi8&feature=youtu.be

Hij werkt nu als een soort inductieklos, niet als teslaspoel, zo lijkt het althans.

Maak de vonkbrug wat groter.
Dat zorgt voor minder vonken per seconde (mits je de voeding gelijkricht en afvlakt/buffert), maar wel met een grotere energie. Stel de vonkbrug samen uit meerdere kleine brugjes van materiaal dat warmte goed geleidt en afstraalt zoals kogellagers. Dat zorgt voor een goede snelle 'blussing' van de vonk, waardoor de hoogfrequentenergie niet verloren gaat.
Monteer de vonkbrug op een hoogfrequent en hoogspanningsgeschikt materiaal zoals een kunststof snijplank. Let daarbij wel op de hitte. Hout is voor hoogfrequent geen goede isolator.

En ten slotte het meest belangrijke: stem primaire en secundaire resonantiekring (want dat zijn het!) goed op elkaar af. De primaire kring is de condensator met de primaire spoel. De secundaire is de secundaire spoel met de toroid. De toroid vormt tegenover aarde en omgeving een condensator.

Ik heb wel wat geleerd sinds ik meer dan 10 jaar geleden het topic 'teslacoil en dergelijke' startte ;)

fred101

Golden Member

http://www.pa4tim.nl/?p=1747 Hier heb ik die "beroerde" 2n3055 versie gebouwd. Hij deed het gelijk maar de boel werd idd bloedheet, de labvoeding ging zwaar over zeik maar met een heeeeeele dikke 12V voeding ging het stukken beter. Maar hij werkte pas echt goed nadat ik een rits aanpassingen had gemaakt (later, na dat ik die web pagina heb gemaakt) Ik weet niet meer precies wat maar er waren in ieder geval wat neonlampjes, snubber netwerkjes en diodes bij betrokken. Allemaal om de tor te beschermen. Deze werd daarna ook niet zo heet meer.

Ik vind een tesla coil ook erg gaaf maar het is mij wat te veel werk voor iets waar je een enkele keer mee speelt en ik ga zeker niet in mijn lab met zo'n ding experimenteren. Ik ben iets te zuinig op mijn meetapparatuur.

www.pa4tim.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch

Ik heb hem even iets netter in elkaar gebouwd.
http://www.jeroenappelman.nl/circuitsonline/tesla/IMAG0454.jpg
http://www.jeroenappelman.nl/circuitsonline/tesla/IMAG0453.jpg
http://www.jeroenappelman.nl/circuitsonline/tesla/IMAG0455.jpg

Zelfs op 24 volt doet de transistor het perfect. wordt nog niet eens warm.
Maar er zit ook een aardige koelrib op.

Voor een beginner ben ik hier heel blij mee :) ook dankzij jullie.

Op 3 januari 2015 19:23:23 schreef Ledlover:
Maak de vonkbrug wat groter.

Dat deed ik maar toen hoorde ik een doffe klap.
De condensator die zelf gemaakt had.
hier zie je de gaatjes

http://www.jeroenappelman.nl/circuitsonline/tesla/IMAG0444.jpg

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 27 januari 2015 19:34:09 (30%)]

Ledlover

Golden Member

Met leidse flessen als condensator, zoals je nu hebt, moet je de vonkbrug flink kunnen vergroten. Glas is een zeer goed diëlektrum. Tientallen kilovolts zijn meestal geen probleem.

Zijn de resonantiefrequenties van primair en secundair al gelijk? Dat is het hele principe achter de tesla coil.

Met 4 windingen op een vorm van 5cm diameter, en een wijnfles-leidsefles zit ik op 3,6MHz resonantiefrequentie. Naar mijn schatting is de resonantiefrequentie van je secundaire tussen de 500kHz en 1MHz, gebaseerd op de metingen van eerder tesla-ontwerpen die ik hier heb langs zien komen.

Maak je capaciteit in de primaire kring een stuk groter, met twee bierflesjes is de resonantiefrequentie van de primaire kring waarschijnlijk veel te hoog. Regel een dipmeter of meetzender, dan kan je de resonantiefrequentie vaststellen en de boel daadwerkelijk als teslacoil laten werken.

@ Ledlover

wil je niet zulke moeilijke taal gebruiken? :)

bedoel je eigenlijk te zeggen dat de condensatoren te klein zijn?

ik heb ze allebei gemeten op 2 nf ongeveer.

Ledlover

Golden Member

Het is toch echt redelijk basale HF-techniek hoor - het zijn twee LC-kringen die op dezelfde frequentie resoneren, die worden 'aangestoten' door een vonk.

Waarschijnlijk is de condensator van je primaire te klein. Maar zonder een signaalgeneratortje en een HF-geschikte spanningsmeter (VU-metertje met diode, bijvoorbeeld) is het als door een onverlicht doolhof lopen.
Een alternatief voor de signaalgenerator en meter is een paar simpele formules. Dat geeft een redelijke benadering. Precieze afstemming doe je dan proefsondervindelijk - je moet de primaire spoel dan afstembaar maken met een verschuifbare aftakking.

Zoek de termen die je niet kent eens op, en zoek wat theorie over vonkzenders en teslacoils op.

[Bericht gewijzigd door Ledlover op 3 januari 2015 23:00:13 (58%)]

ik heb even zitten googlen, de primaire spoel hoort 4-8 wendingen te hebben en de secundaire ongeveer 1000. ik denk dat die van mij er inderdaad nog lang niet aan zit. ook is de buis van de secundaire spoel te dun zoals je al zei over 5cm diameter.

Op 3 januari 2015 21:23:32 schreef Ledlover:
Met leidse flessen als condensator, zoals je nu hebt, moet je de vonkbrug flink kunnen vergroten. Glas is een zeer goed diëlektrum. Tientallen kilovolts zijn meestal geen probleem.

Zijn de resonantiefrequenties van primair en secundair al gelijk? Dat is het hele principe achter de tesla coil.

Met 4 windingen op een vorm van 5cm diameter, en een wijnfles-leidsefles zit ik op 3,6MHz resonantiefrequentie. Naar mijn schatting is de resonantiefrequentie van je secundaire tussen de 500kHz en 1MHz, gebaseerd op de metingen van eerder tesla-ontwerpen die ik hier heb langs zien komen.

Maak je capaciteit in de primaire kring een stuk groter, met twee bierflesjes is de resonantiefrequentie van de primaire kring waarschijnlijk veel te hoog. Regel een dipmeter of meetzender, dan kan je de resonantiefrequentie vaststellen en de boel daadwerkelijk als teslacoil laten werken.

IK zal eens een kring samenstellen met 1 wijnfles(echte AH huiswijn) en 2 bierflesjes,zal een hoge Q krijgen... :)

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Je zou het ding ook kunnen tunen door met het vloeistofniveau in een van de flessen te spelen, dat lijkt me eenvoudiger dan een verschuifbare aftakking op de primaire spoel, toch?

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken

Ik ben even aan het rekenen gegaan.
Als ik een goede secundaire spoel wil maken voor mijn tesla coil, heb ik een diameter van 5cm nodig met 1000 wentelingen.
dat betekent 5*pi=15,7 cm per wenteling.
dat is 157 meter wikkeldraad? of begrijp ik het verkeerd.

Dat zou heel goed kunnen. Gebruikelijk is om vrij dun draad te gebruiken. Voor 5.50 heb je 10 x genoeg:
zoek bij conrad naar: "Koperdraad gelakt 1 x 0.05 mm Conrad 93014c411 1500 m" (ik kan de "link naar dit artikel" knop niet meer vinden, en de URL kopieren werkte nooit).

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

met die diameter en prijs kun je gerust een rol extra bestellen
er bestaat nogal een kans dat je draad van 0,05mm kapot trekt

Ledlover

Golden Member

En breuken en knoopjes verhogen het risico op doorslag van de spoel zelf. 0,05mm lijtk me een beetje hoog gegrepen, 0,1mm is al iets sterker.

Dan zit er iets van 450meter op een rolletje van 5.50 bij de conrad.

Ik heb die twee rolletjes ongebruikt hier al tien jaar in de kast liggen. Als ik dun draad nodig heb, pak ik nog steeds het spul uit de bobine van de fiat van m'n moeder die (de fiat) ergens rond 1969 geboren moet zijn. Of dat 0.1 of 0.05mm is weet ik niet.

Maar goed. Met primair 50V over 5 wikkelingen gaat het om 10V per wikkeling. Zolang je zorgt dat je niet over mekaar wikkelt heeft de isolatie niet zo veel te verduren.... Dus niet een laag heen, en dan een laag terug wikkelen, want dan heb je dus grote spanning over de lak van de draad die dicht bij het begin zit naar de draad die dicht bij het eind zit. Dit soort dingen moet je over nadenken en goed doe bij tesla coils.

[Bericht gewijzigd door rew op 4 januari 2015 13:09:13 (39%)]

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/