thyratrons


Tidak Ada

Golden Member

Ik had het uit mijn hoofd gedaan als voorbeeld en zat mis met de types. Het ging mij echter om de strekking.

Er zijn legio buizen, die röntgenstraling afgeven. Zo was er een amerikaanse buis, die zels een loodhoudende afscheming heeft. gewoon een TV buis:

General Electric 3DS3

Maar ga je bij zend- en radarbuizen kijken of industriële thyratrons en gelijkrichterbuizen, dan kom je heel wat waarschuwingen tegen. Ook bij de 'gewone' amateurbuizen zoals een 304TH (Va(max) 3kV kom je de waarschuwingen tegen en niet allen omdat er een gethoriëerde gloeidraad in zit, maaar juist onder bedrijfsomstandig heden...

Het gaat in dit topic overigens ook om grote buizen, met hoge anodespanning en grote tot zeer grote (pulsbedrijf) anodestromen.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

bij een "gewone" tv buis denk ik eerder aan een EF80, PCL85 en dies meer.

Het aangehaalde voorbeeld is de tegenhanger van de GY501, een HV gelijkrichter die invers 41 kV kan verdragen...

Het is maar wat je gewoon noemt, maar de strekking is duidelijk :-)

groeten

Kris

Tidak Ada

Golden Member

Een gewone buizen TV deed het echt niet zonder lijnoscillator en bijbehorende buizen.
Ik had het overigens niet over een gewone TV-buis, maar over "gewoon een TV-buis" en dat zijn voor mij alle P-buizen...;)

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Dat wordt dus zelf een gloeispanningtrafo wikkelen. Op 50hz en rond de 20kv is dat nog wel tedoen zonder olie bende.
Ik maak me nu wel wat zorgen of er nog wel voldoende waterstof in zit. Daar heb je wel een goed punt Tidak. Die buizen hebben de laatste 40 jaar als decoratie gedient. Ik denk zelfs dat ze nooit gebruikt zijn, maar ja ze komen wel uit 1970, in iedergeval de 1257.
In deze pdf staat. rlab.org.uk/images/2/2e/Thyratron_info.pdf

Where extended storage is unavoidable, note that there are many
examples of shelf life in excess of ten years without
deterioration in performance.

Dat klinkt niet erg hoopvol. De 1140 heeft zelfs geen reservoir.

Heeft iemand ervaring met oude waterstof thyratrons?

Ik wil ze gebruiken om een dc teslaspoel te sturen. Als interupter.
10kv dc > ballast > thyratron > condensatorbank, 20kv door opslingering van de ballast.

AKA fry, Stichting EMM, ElectroMagnetic Magnificence
Tidak Ada

Golden Member

Ha die fry,

Er is toch nog hoop!

Ten eerste las ik deze alinea in de pdf in jouw post:

When the reservoir heater is not energised, there is no
hydrogen present within the envelope. Therefore, the reservoir
heater must be energised and the warm-up time allowed to
elapse prior to thyratron operation.

Dit is voor mij nieuwe informatie :) een mens kan altijd nog wat leren! Verder heb ik hier nog een artikeltje dat ook nog hoop geeft:

Hydrogen Thyratrons.doc

Ik heb zelf hier een flink aantal van dit soort buizen in mijn verzameling liggen.
Wat dacht je van deze Ø 100mm × 600 mm:

BBC TQ81

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Ha, dat klinkt goed allemaal. Zeker die 65 jaar in jouw document. Die 1140 heeft trouwens wel een reservoir maar geen apparte heater.

Heb jij ooit een van die h-thy's in je collectie aan de gang gekregen?

AKA fry, Stichting EMM, ElectroMagnetic Magnificence

Ik zit te denken aan een soort van flyback achtige topologie om de trigger puls te maken. Ook omdat de die puls geisoleerd moet zijn tot 20 kv tov. aarde.

AKA fry, Stichting EMM, ElectroMagnetic Magnificence
Tidak Ada

Golden Member

Nee, nooit geprobeerd. Het enige thyratron waar ik ooit iets meeheb gebouwd was een PL2D21. Die zat in een zaagtandgenerator.

Ik verzamel alleen die buizen (en andere).

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

PL10

Philips PL10
deze werd in vroegere jaren o.a gebruikt in lichtnet schrikdraad spanning,s gevers

Merknaam Philips
Equivalente types
Zie ook
RMorg models PL10
Frank's datasheets PL10

Deze thyratron uit 1951 is een met gas gevulde triode, geschikt om spanningen tot 400 Volt te schakelen. De boogspanning is 20-35 Volt, de piekstroom is 4 A, er is geen opwarmtijd nodig.

De glazen ballon is 20 mm in diameter en is 82 mm hoog, zonder de Mignon huls.

Aansluitingen

E14 1 2 sc tc
? f f g a

Specificaties

Thyratron Vh Ah Va mAa
? 1.85 3.4 400 100

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
Tidak Ada

Golden Member

PL10

Piquant detail: De clip op het dunne deel is het rooster/triggerelectrode. Dat zit dus uitwendig!

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
Hewlett

Honourable Member

[OT]
Paar jaar geleden een serie ICs bij Jan Oomis gekocht, deze ICs kwamen in een onlogisch grote doos. Toen ik de doos open maakte zag ik tot mijn stomme verbazing 10 dozen met daarin (ze lijken nieuw) JAN-7410 Thyratrons van Electronic Enterprises Inc. Mijn eerste gedachte (WTF?!?) was dat Jan mij een verkeerde doos gestuurd had, maar na nadere inspectie bleek dat de buizen alleen maar als doosvulling dienden want de ICs lagen keurig onderin de doos verpakt in hun anti statische buizen.
[/OT]
Helaas geen datasheets van de JAN-7410 thyratron kunnen vinden. Iemand?

http://www.uploadarchief.net/files/download/jan-7410.jpg

PS. Handig zo'n dotje stopverf!

HamRadio PA2HK // Keep Calm and Carry On.

gaap. wordt erg of topic zo..

AKA fry, Stichting EMM, ElectroMagnetic Magnificence

pl 10 kom op zeg.
iets voor een ander draadje..

AKA fry, Stichting EMM, ElectroMagnetic Magnificence

Loop niet te piepen.....Pfff

Je hebt tijd of je hebt geen tijd ! als je geen tijd hebt, waar is die dan gebleven ? http://www.ledverlichting-ledverlichting.nl
Tidak Ada

Golden Member

Op 16 februari 2015 17:44:40 schreef fry:
gaap. wordt erg of topic zo..

Met dit sort opmerkinge kom je inderdaad niet veel verder. De een na de ander haakt af.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

sorry iedereen, ik was idd wat lomp.
ik vind het het moeilijk om een lp10 met een cx1140 te vergelijken.
400v of 20 kv is toch wel echt een ander verhaal.
maar julie hebben gelijk. ik was niet erg aardig.

AKA fry, Stichting EMM, ElectroMagnetic Magnificence
DE OLDE

Overleden

Op 16 februari 2015 16:22:35 schreef Tidak Ada:
[bijlage] PL10

Piquant detail: De clip op het dunne deel is het rooster/triggerelectrode. Dat zit dus uitwendig!

Die krengen zaten in een Philips schrikdraadapparaat, ik bouwde ze destijds om met een thyristor. Dan was het elk jaar een PL10 verwisselen afgelopen.

Aanvulling ik zag net dat Hunebedbouwer ook al schrikdraad app. noemde , was me ontgaan.

[Bericht gewijzigd door DE OLDE op 17 februari 2015 21:39:12 (11%)]

Wat Lefert levert, levert anders geen mens.
Tidak Ada

Golden Member

OK, excuus geaccepteerd.

Die PL10 is gewoon een geinig dingetje, ook vanwege dat uitwendige rooster/triggerelektrode. Ik heb er hier eentje staan en nog diverse koudekatodethyratronnetjes in submini uitvoering. Geen hoogspanning, maar het hoort toch tot de groep. Die dingen zijn overigens misschien geschikt om je grote Thyratron te triggeren, als ik het schema in de pdf's zo bekijk.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

MBT Levensduur Thyratrons:

(diffusie H2 en He door het glas) -> Gelimiteerde levensduur

Vraag:
Speelt dit ook voor de (PL)2D21 die in Seeburg Jukeboxen wordt gebruikt voor het riggeren van het platen selectie mechanisme ( de 2D21 wordt gestuurd door pulsen die via een 12AX7 versterkt zijn).

De pulsen naar de 12AX7 zijn afkomstig van het uitlezen (scannen) van TOROID's (ringkernen Van een RINGKERN geheugen (TORMAT Memor (destijds: 1954 zeer modern!).

Ik heb wel eens een patent gezien waar de 2050 thyratron (o.a. gebruikt in liften) vervangen werd door een Solid state vervanger (thyristorschakeling in dezelfde buisvoet als de Thyratron).

Hoe zou de vervangingsschakeling van een 2D21 er dan uitzien?

Tidak Ada

Golden Member

Ha Redguuz,

Of de 2D21 een waterstof thytatron is, denk ik niet.
Thyratrons zijn eignlijk gasgevulde glijkrichters met een trigger elektrode.

Er zij twee hoofdtypen:

  • Hg (damp)
  • Waterstof gevuld

Maar ook andere gas(mengsels) worden gebruikt.

De snelste zijn inderdaad met H2 gevuld en ja, dat gas diffundeert door glas heen en ook door de glas-mtaal doorvoeren van zo'n buis.
Omdat de levensduur daardoor ernstig wordt bekort, wordt een 'pil'/getter toegevoegd met een stof waaraan een ruime hoeveelheid H2 is geadsorbeerd om de druk (enkle Pa) op peil te houden.

H2-Thyratrons worden o.a. ingezet om de anode spanning van een radar-magntron te pulsn. Soms tot in de MW's voor grote installaties!

Andere gebruikte gassn zijnZ Argon (o.a. in TL starters), Neon
of een Penning-mixure.

Als de kleur waarop zo'n PL2D21 oplicht, paarsblauw is, zal het buisje wel argon of Penning bevatten.

Hier een voorbeeld van een waterstof thyratron.
Op de detailfoto is het waterstof getter goed zichtbaar als een cilindrtje.

sorry voor de onschrpe foto

Edit:
Let er op dat alle hoogspanningsbuizen in of meerdre of mindre mate Röntgen stralen afgeven!
Trouwens, veel zendbuizen en gasgevulde buizen bevatten ook radioactive stoffen. Hetzij om de emissie te verbetren (Thoriated tungsten), hetzij on het triggrpunt te stabilisren (koude gas triggrs, nixies, surg arrestors en zelfs TL-starters!) Gebruikte isotopen o.a.: Ar, Co , Cs

>>Voor geïnterssrden heb ik hier ergens een kopie van een defensie tabel met de radioactieviteit in elektronenbuizen<<

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
r3m

Golden Member

Die tabel met de radioactiviteit in elektronenbuizen klinkt erg interessant.

Gr. Remko.

Tidak Ada

Golden Member

@r3m
Je hebt mail :)
Edit:Het adres in je profiel blijkt niet correct

@redguuz:
Je het overigens wel een ouwe koe uit de sloot gehaald!

Verder kan dit draadje op slot!

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Bedankt Tidak Ada voor de uitleg.
Interessant!
De 2D21 bevat dus Ar.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 25 mei 2022 20:19:59 (4%)]

r3m

Golden Member

Op 25 mei 2022 17:16:49 schreef Tidak Ada:
@r3m
Je hebt mail :)
Edit:Het adres in je profiel blijkt niet correct

Klopt toch wel.
Probeer het andersom.

Gr. Remko.

Tidak Ada

Golden Member

Hoe bedoel je “andersom”? Stuur mij even een mailtje.

Grtz., T.A.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/