Lambda schakeling

Hallo, ik ben nieuw hier.
Ik loop een beetje vast met een vraag voor school, ik hoop via deze weg een beetje verder te komen.
Alvast bedankt voor jullie tijd.

Dan nu de vraag.
Het gaat om de vraag in deze link.

http://www.timloto.org/download/pdf_lesbrieven/deltapress/el...2Vraag.pdf

En dan met name vraag C en D.
Ik vraag mij af hoe je nu precies de weerstand van R1 R2 en R5 kunt berekenen.
In de het lesboek kan ik het niet terug vinden.

Ik heb zelf al de spanning over R3 en R4 uitgerekend en als het goed is, is dat 11,5V en 0,5V.

De vraag nog een x in PDF omdat de link het niet altijd doet.

Het omschakelpunt van de uitgang van de opamp is als de ingangen

A, gelijk zijn
B. de + ingang 1 volt meer is dan de - ingang
C. de - ingang 1 volt minder is dan de plus ingang

volgende vraag, wat is waar:

A. Een referentiespanning wordt geleverd door de lambdasensor want die is prachtig stabiel omgevingsparameters onafhankelijk als ware het een Northern Rock Icelandic Bank. Dat mag ook wel want hij wordt in miljoenen autp's toegepast van antarctica tot in de Sahel van Opper Volta.

B. Twee koolweerstanden van 1 en 23 K zijn vermoedelijk rotzooi, iets van composiet en uit de 20% tolerantiegroep van 22K geselecteerd om er een van 23 k te vinden. Morgen is hij weer anders, die levert vast geen referentiespanning.

C. Beide beweringen zijn waar
D beide beweringen zijn onwaar.

volgende vraag:

De referentiespanning is
A. 0 volt
B 200 mV
C. 800 mV
D. 12 V
E. Geen van de genoemde waarden binnen 30%

volgende vraag

de uitgangsspanning van een opamp gaat omhoog richting voedingsspanning als

A plus ingang > miningang
B plusingang < miningang
C plus en miningang hebben geen invloed er gebeurt niks
D alleen als plus precies gelijk is aan min ingang gaat hij omhoog anders omlaag. Dat heet common mode

High met Henk

Special Member

Praktijk probleem...
Ik hoop wel dat het een rail to rail op amp is, anders gaat je meting mooi de mist in

to all newbies: RTFM/D of google eens (p.s. RTFM/D = Read the f*cking manual/datasheet).

Vraag: waar dienen de weerstanden R1 en R2 voor?
Zodra je dit weet, weet je hoe je ze kunt berekenen en weet je ook hoe relevant de waardes zijn voor de werking van de schakeling.

Vraag: hoe gedraagt de uitgang van een OpAmp zich in verhouding tot de ingangsspanning(en)?

Vraag: hoe groot is de stroom die de lambda-sensor levert?
Beredeneer nu waarom het nodig is dat je weet hoe groot R5 is.
Bereken of beredeneer vervolgens hoeveel van de door de lambda-sonde afgegeven spanning er op de niet-inverterende ingang van de OpAmp overblijft.
Zodra je dit weet, kun je voor elk van de gegeven ingangsspanningen berekenen of beredeneren hoe hoog de uitgangsspanning is.

Succes!

High met Henk

Special Member

@hans60: Vraag hoe groot R5 is is TOTAAL irrelevant hier.
Ik denk dat TS aan de rest van de vragen al een stevige dobber heeft.

to all newbies: RTFM/D of google eens (p.s. RTFM/D = Read the f*cking manual/datasheet).
LetterHenk

Golden Member

Op 7 april 2015 21:42:28 schreef kor12:
Ik vraag mij af hoe je nu precies de weerstand van R1 R2 en R5 kunt berekenen.
In de het lesboek kan ik het niet terug vinden.

R1 en R2 kan je alleen berekenen als je weet welke spanningen de led's voor hun kiezen krijgen en welke stroom er voor nodig is ze te laten branden.

De tekst geeft je deze gegevens niet, ze zijn ook niet afleidbaar (type opamp niet bekend, type LED niet bekend). Je kan je dus afvragen wat de relevantie van de waarden van R1 en R2 zijn voor het beantwoorden van vraag C en D.

Maar... als je R1 en R2 bij benadering wilt bepalen. Kan je wel wat aannames doen natuurlijk.
Het zijn standaard LED's die branden bij plusminus 15mA.
De rode LED krijgt bij een lage uitgang van de opamp 12V
De gele LED krijgt bij een hoge uitgang van de opamp 12V - een beetje (hangt van de opamp af)

Een voorschakelweerstand berekenen voor een LED heb je vast al gehad als lesstof (nog een aanname ;) )

Action expresses priorities LH

Op 8 april 2015 08:36:10 schreef High met Henk:
@hans60: Vraag hoe groot R5 is is TOTAAL irrelevant hier.
Ik denk dat TS aan de rest van de vragen al een stevige dobber heeft.

Dat begrijp ik ook wel, alleen TS nog niet, hij vraagt n.l. hoe je deze berekent.
Ik probeer hem te laten beredeneren of en waarom deze waarde wel of niet relevant is...

Wat ik wel begrijp is dat wanneer de uitgang van de Opamp hoog is, dus 12V de gele LED gaat branden.
Dit komt omdat het spanningsverschil over de rode LED op dat moment dan 0V is.

Bij een lage uitgang zal dus de werking andersom zijn en de rode LED gaan branden.
Maar idd waarom zitten dan de weerstanden er tussen?
Dat begrijp ik niet.

En wat R5 betreft.
Ik dacht dat je aan de grote van de weerstand en het spanningsniveau van de lambda sensor, kon berekenen hoeveel volt er dan op de niet inverterende ingang komt te staan.
Maar als ik jullie reacties goed begrijp maakt dit dus niets uit?

Wat is dan wel de bedoeling?

Schimanski

Golden Member

Kun je vraag A uit jouw opgave wel beantwoorden? m.a.w. weet je hoe een opamp werkt.

What, me worry? // Radiozendamateur - PA2HGJ // Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away // Tinkeo Ergo Sum

Een Opamp krijgt 2 signalen.
1 van de inverterende kant de - zijde.
1 van de niet inverterende kant de + zijde.

Wanneer er bijvoorbeeld op de + zijde 4,5V zou staan en op de - 4,1V dan zou de Opamp een hoge uitgangspanning hebben.
Hij wil dan die 4,5V oneindig vergroten.
Echter heeft de Opamp maar een voedingsspanning van 12V.
Daar zal hij dus op vast lopen en maximaal maar 12V door kunnen sturen.

Als de - zijde hoger zou zijn dus bijvoorbeeld 5V dan zou hij als ik het goed heb 0V afgeven.

LetterHenk

Golden Member

Youtube tip: eevblog #600

Action expresses priorities LH
Henry S.

Moderator

Op 8 april 2015 18:12:58 schreef kor12:
Wanneer er bijvoorbeeld op de + zijde 4,5V zou staan en op de - 4,1V dan zou de Opamp een hoge uitgangspanning hebben.
Hij wil dan die 4,5V oneindig vergroten.
Echter heeft de Opamp maar een voedingsspanning van 12V.
Daar zal hij dus op vast lopen en maximaal maar 12V door kunnen sturen.

Hoe kan je dat voorkomen? Je beschrijft nu een opamp zonder een belangrijk onderdeel...

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

De uitgangspanning terugvoeren naar 1 van de ingangen.
Met behulp van een weerstand kun je de versterkingsfactor van de Opamp instellen.
In dit geval leek mij dit niet belangrijk omdat er geen terugkoppeling in het schema staat.

Op 8 april 2015 17:44:20 schreef kor12:

En wat R5 betreft.
Ik dacht dat je aan de grote van de weerstand en het spanningsniveau van de lambda sensor, kon berekenen hoeveel volt er dan op de niet inverterende ingang komt te staan.
Maar als ik jullie reacties goed begrijp maakt dit dus niets uit?

Wat is dan wel de bedoeling?

Je ideale opamp heeft een oneindig grote ingangsweerstand, dus die weerstand R5 is dan zinloos. De opamp is echter niet ideaal maar geeft een klein stroompje af, offset current, op de ingangspoten. Als die van beide ingangspoten gelijk is zou hij geen invloed hebben op het spanningsverschil tussen de 2 ingangspoten, mits die gelijke offset-stroompjes gelijke weerstanden zien. je kunt R5 zo kiezen dat ze gelijk zijn.

Is er niemand die gewoon even kan uitleggen wat nou precies de bedoeling is?

Bereken eerst hoeveel spanning er over R4 staat, wet van ohm.

Als de + ingang hoger is dan de - ingang wat doet de uitgang dan?
Ook als die lager is.

De weerstanden beperken de stroom door de leds.Er is altijd maar 1 die oplicht.

Welke led brandt er in de 2gevallen (800mV of 200mV) aan de +ingang.

Edit: hoe groot is de versterking zoals de opamp nu geschakeld staat? dan weet je ook hoe groot de uitgang is.

[Bericht gewijzigd door MGP op 11 april 2015 18:52:17 (16%)]

LDmicro user.

Is r5 verbonden met r4 en r3? (ik denk het niet)

R3 en R4 en de _ zijn met elkaar verbonden, een normale schakeling zeg maar.
Je kun berekenen hoeveel spanning er op de - staat.

Edit: sorry, kofi en kor12 leidde tot verwarring...

[Bericht gewijzigd door MGP op 11 april 2015 18:58:17 (18%)]

LDmicro user.

De spanning over R3 die ik berekend heb is: 12*(23K/(23K+1K))=11,5V
R4: 12*(1K/(23K+1K))=0,5V of 500mV

Ik begrijp waarom er 2 weerstanden in serie staan met de LED's.

Ik begrijp de werking v/d Opamp.

Lambda sensorspanning begrijp ik.
200mV (arm mengsel) is lager dan 500mV dus de Opamp stuurt laag uit, rode LED gaat branden.
800mV (rijk mengsel) is hoger dan 500mV dus de Opamp stuurt hoog uit, gele LED gaat branden.

Het enigste waar ik nog mee in mijn maag zit is: waarom zit R5 daar? En wat moet ik met R5, of mag ik die gewoon negeren?

In ieder geval bedankt voor jullie reacties, ze zetten je wel aan tot nadenken.

Het is eerder gezegd...

Een theoretische opamp heeft een zeer hoge ingangsweerstand en dan is R5 niet nodig.

Maar een opamp "ziet" graag aan beide ingangen dezelfde weerstand.

(en Dr Blan schreef iets soortgelijks)

R5 niet naar omzien, staat nergens in de vragen.

LDmicro user.