Oscilloquartz 10Mhz OCXO

Alleen berichten met de trefwoorden “rozen bracht zij” worden getoond. Alle berichten tonen

blackdog

Golden Member

Hi Heren,

Ik heb nu ruim een week een OCXO in huis, dat is Gerjan zijn schuld ;-)
Hij is van het zelfde type die Gertjan voor zijn GPS gecontroleerde huisreferentie heeft gebruikt.

Eerst wat plaatjes, zo kwam hij aan, lekker ondergekledderd met filtstift opmerkingen.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-01.png

Je hebt geen datasheet nodig om hem te kunne aansluiten...
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-02.png

Hier zult gij hem trimmen!
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-03.png

En dan wel met deze spanning, om hem op 10.000000000Mhz te zetten
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-04.png

Na het schoonmaken ben ik de aansluitingen gaan controleren.
Dit omdat Gertjan mij er op had gewezen dat bij een van zijn OCXO units de glasdoorvoor zover gemold was bij demontage dat hij in de unit kon kijken.
Types gevalletje van barbaren die deze precisie unit van een print slopen...

Hier wat foto's van de toestand van mijn glasdoorvoeren.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-05.png

http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-06.png

http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-07.png

Het lijkt er op, dat er alleen kleine beschadigingen zijn, net als Gertjan, ga ik daar een laagje epoxie lijm op aanbrengen.

De OXCO lijkt goed, toen deze binnen kwam heb ik de Racal Dana counter opgestart zodat deze kon opwarmen.
Deze heeft ook een goede OCXO ingebouwd.

De laatste tweeen een halve dag drifte de twee OXCO niet meer dan 2ppb t.o.v elkaar.
De OscilloQuartz lag gewoon op zijn rug hier op de meetbank.
Zo open op de meetbank is het verbruik rond de 2,4 Watt, en in een zakje geplaatst was het opgenomen vermogen ongeveer 2,2 Watt.

Ondertussen heb ik hier al een GSM puk buiten geplaatst en deze komt aan de serieele poort van mijn werkstation.
Dit om te controleren hoe goed de ontvangst is over langere tijd.
Als de nu gekozen positie voldoende is, dan hoef ik niet het dak op om daar de GPS puk te plaatsen :-)
De eerste testen met de GPS set van Gertjan die hij had meegenomen waren bemoedigend.
Volgende week meer hierover.

Ik zou ieder die ook zo'n soort OCXO koopt willen aanraden de glas doorvoeren te controleren.
Verder om de stabiliteit te verhogen, een klein laagje isolatie aanbrengen.
NIET helemaal dik inpakken, daar zijn de regel circuits van de ovens niet op ingesteld.
Als je deze OXCO gewoon in je LAB gebruikt helpt een 5mm isolatie dus voor het verkrijgen van het laaste beetje extra stabiliteit.

Ga je de OXCO ook in voertuigen en/of systeemrek gebruiken waar de temperatuur flink in kan oplopen, gebruik hem dan kaal :-)

Later meer hier over.

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
blackdog

Golden Member

Hi René

Je bent regelmatig schuldig aan extra tijd die ik aan mijn ontwerpen besteed *grin*
Wat de OCXO betreft, heb je zoals je zelf al aangeeft geen schuld, komt allemaal op het bord van Gertjan :-)

Uit een privé mail van Gertjan blijkt dat hij lekker aan het meten is aan de OCXO ook wat isolatie betreft.
Maar dat gaat hij zelf maar vertellen op CO als hij daar behoefte aan heeft.
Hij is in mijn ogen goed bezig en gezond kritisch naar zijn bevindingen met opvallende resultaten.

Ik ben nog niet zover, eerst de NOTCH meetversterker af maken en zijn grote broer.

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
miedema

Golden Member

Inderdaad heb ik ook een paar van deze. Ik had al meerdere malen gelezen dat deze OCXO opvallend goed presteert.
Dus dan maar 1 bestelt om uit te proberen.

De eerste testjes, los op de bench, met de benodigde c’s en netwerkje om de frequentie te trimmen direct aan de pootjes gesoldeerd, waren hoopvol.
Op meerdere fronten presteert hij beter dan de beroemde HP 10544 OCXO, die in mijn HP 5340A counter zit.
De Oscilloquartz is veel sneller stabiel, heeft minder drift, en een betere retrace. (minder frequentie verloop bij uit en weer aan zetten) Hij gebruikt veel minder energie, en heeft maar 1 voedingsspanning nodig.

Natuurlijk is die HP 10544 helemaal ontworpen om continue aan te staan, en dan tellen die meeste nadelen niet.
Maar ik wil die OCXO juist gebruiken om af en toe aan te kunnen zetten als ik een meting moet doen waarbij ik die nauwkeurige tijdbasis nodig heb.
Dan is een uur wachten op die HP 10544 wel lang….

Natuurlijk is de Osilloquartz ook ontworpen voor continue bedrijf, maar in mijn aan-uit-aan-uit situatie doet hij het beter. En de drift is zo laag, dat ik verwacht hem slechts eens in de 6 maanden te moeten tunen m.b.v. mijn GPSDO (om hen binnen de door mij gewenste 10ppb afwijking te houden)

Inmiddels heb ik rond de Oscilloquartz een 10MHz Master Clock ontworpen en gebouwd.
Deze heeft een paar LED’s om aan te geven of de OCXO op temperatuur is, en 4 gebufferde, trafo gescheiden 10MHz uitgangen.
Hierbij een foto van de print:

http://www.miedema.dyndns.org/fmpics/Circuits_online/ocxo/IMG_1467__10MHz_Master_Clock_-_print_bovenaanzicht-600pix.jpg

De 10MHz uitgangs trafootjes heeft Blackdog voor mij gewikkeld.
Er zijn veel meer foto’s, om het hier niet vol te plempen moet ik daar misschien maar een post in “Show your projects” van maken…
EDIT: Heb ik gedaan, zie hier: http://www.circuitsonline.net/forum/view/message/1728921#1728921

Inmiddels draait de 10Mhz Master Clock al weer een tijd tot volle tevredenheid, maar ben ik nog steeds bezig om hem te karakteriseren en optimaliseren.

Dat kost veel tijd, want om het gedrag over langere tijd te meten heb je……langere tijd nodig.

Sinds 10 mei is mijn Masterclock 1,5ppb verlopen.( en in die tijd is hij met de auto naar vrienden gerammeld, in en uit elkaar gehaald voor metingen, modificatie en experimenten etc., allemaal dingen die niet aan te raden zijn om een OCXO stabiel te houden)

Ook zit ik dan naar frequentie afwijkingen van tienden ppb (parts per billion!) te kijken.
Om dat met mijn eenvoudige instrumentarium betrouwbaar, en over langere termijn te doen ben ik ook wel even aan het puzzelen geweest.

In het algemeen kan ik zeggen dat uit mijn meetresultaten blijkt dat de waarden uit de datasheet zeer conservatief zijn. Groot voordeel voor de lange termijndrift is natuurlijk dat de vorige eigenaar zo aardig was om hem alvast jaren voor mij te verouderen!

Experimenten met extra isolatie om de OCXO levert maar zeer beperkt wat op. Iets eerder stabiel, wat minder stroom verbruik, maar stabiliteit verbetert nauwelijks.
De hele kast isoleren (om de hele schakeling op constante temperatuur te houden)levert wel beperkt op.
Maar ook hier zijn de eigenschappen van de OCXO zo goed, (b.v. gevoeligheid voor voedings variatie) dat de winst zeer beperkt is….

Hier de meest uitgebreide datasheet die ik heb kunnen vinden:http://www.miedema.dyndns.org/fmpics/Circuits_online/ocxo/8663_datashe…

groet, Gertjan

miedema

Golden Member

Ik had Blackdog beloofd een paar fotootjes te maken van mijn met epoxy gerepareerde glasdoorvoeren.
Dat viel nog niet mee, aangezien die epoxylijm transparant is.....

http://www.miedema.dyndns.org/fmpics/Circuits_online/ocxo/IMG_1718__8663_OCXO_-_glasdoorvoer_gerepareerd_met_Epoxy-600pix.jpg

Daarom hier nog een in close-up:

http://www.miedema.dyndns.org/fmpics/Circuits_online/ocxo/IMG_1714__8663_OCXO_-_glasdoorvoer_gerepareerd_met_Epoxy-600pix.jpg

Als je goed kijkt kun je zien dat er aan de rechterkant van het pootje zelfs een gat in de doorvoer zat.
Met mijn Zeiss stereo microscoop kon ik zo naar binnen kijken!

Ik heb de OCXO's eerst een paar dagen aan laten staan, om evt. vocht wat tijdens de lange reis naar binnen was gekomen weer te laten verdampen. Nu zijn ze weer hermetisch geseald.

Gelukkig presteren ze net zo goed als voor dat ze met brute kracht (brander en grote schroevendraaier?) uit hun vorige print werden gesloopt.
Een kleine prijs om te betalen voor deze OCXO's, die nieuw voor mij onbetaalbaar zouden zijn geweest.....

groet, Gertjan.

miedema

Golden Member

Ha jinny,

Ik kan het nu wel verklappen, ik heb mijn voorraadje binnen :-)

Ze komen van E-bay, zoek maar op "Oscilloquartz 8663"
De mijne komen hier vandaan, van seller "flyingbest": http://www.ebay.com/itm/10-MHz-Double-Oven-OCXO-sinewave-8663-XS-12V-O…

Het zijn zeer hoogwaardige OCXO's die uit GSM basisstations komen.
Na vervanging gaan ze naar China, waar dan weer de waardevolle onderdelen er uit gesloopt worden. En voor een fractie van de nieuwprijs verkocht....

Er zwerven meer OCXO's op E-bay, van soortgelijke herkomst, maar de kwaliteit loopt flink uiteen.

groet, Gertjan.

miedema

Golden Member

Ha jinny,

Die trafootjes heeft Blackdog voor mij gemaakt...
dat zou je dus aan hem moeten vragen ;-)

Van de print kun je de Eagle files krijgen.
De mijne heb ik door Euro Circuits laten maken. Daar zit hij dus nog in het systeem. (maar ze zijn niet de goedkoopste...)

Als je wilt nabouwen, mail me even, dan kan ik je verder helpen met bestanden, BOM en bouwtips enzo.

groet, Gertjan.

miedema

Golden Member

Er blijkt meer belangstelling blijkt te zijn voor deze mooie OCXO.

Daarom hier wat meer over zijn drift gedrag.

http://www.miedema.dyndns.org/fmpics/Circuits_online/ocxo/Drift-8663-OCXO-over-96-uur-600pix.png
klik op de grafiek voor een grotere versie

laat je niet misleiden door de zeer uitgerekte verticale schaal.
1ppb op die as is 1 part per billion, of te wel 0,01Hz op 10MHz!

De paarse curve is gemaakt met de OCXO experimenteel bedraad, los op de bench. (maar wel met dezelfde low tempco weerstanden die ik ook op mijn print heb toegepast)

De rode curve is gemaakt met de OCXO in mijn Master Clock, dus in een gesloten kast.
Je ziet dat dit veel gunstiger is voor de OCXO. Hij kan nu zijn omgeving opwarmen, en zo beter stabiliseren.

De groene curve is ook in dezelfde gesloten kast, maar heb ik de OCXO verder geïsoleerd.
Normaliter zou dit het gedrag van de OCXO verder moeten verbeteren, maar zoals je ziet maakt het hier weinig uit.
Wel kun je duidelijk zien dat de OCXO wat eerder op temperatuur komt.

Overigens is de lange termijn drift lager dan je uit de schuinte van de lijnen zou opmaken. Dus, als de rode curve stopt op ong. +0,5ppb, en je zet de OCXO uit, dan zal hij de volgende keer niet op +0,5ppb beginnen, maar ergens op 0,2 à 0,3ppb.

Over de lichte rimpel die zichtbaar is op de curven valt ook nog veel te vertellen, bij belangstelling een volgende keer.

groet, Gertjan.

blackdog

Golden Member

Hi Gertjan,

Mooie grafiek, en ja, ik kan goed het dag/nacht ritme er in ontdekken :-)

Ik ben, zoals ik al had aangegeven begonnen mijn GPS puk aan een computer te hangen om een paar dagen te meten hoe goed de positie is die ik voor buiten heb gekozen.

Dat was toch niet zo makkelijk, ik bedoel de serieele poort van mijn hoofd werkstation gebruiken.
Als eerste had ik geen kabeltje in huis om de aansluiting op het moerderboard te gebruiken.
Toen maar een Serieele PCI kaart er in gepropt, en langzamerhand kwamen alle problemen weer boven toen ik dit werkstation samen gesteld heb, ongeveer 4,5 jaar geleden.

Er zijn geen resources meer beschikbaar wat IRQ en adresruimte betreft.
Dit door de nogal uitgebreide videokaart opset.
Ik kreeg dit systeem alleen bootbaar bij alles uit te zetten wat niet nodig was aan devices.
Weer 1,5 uur tijd weggegooid, maar wel weer een stof vrije werkstation, moet nog een maand of drie mee.

Dan maar een oude laptop van de stapel gepakt met een RS232 poort achterop, dat werd mijn oude Latitude D800 laptop, een trouwe machine.
Naturulijk is de accu rot maar dat is voor nu geen probleem, lastiger was dat de bios stroomvoorziening natuurlijk ook rot was.
Dit zijn 6 cellen, waarschijnlijk 6x nicad, die heb ik nu door twee Lithium cellen vervangen zodat ik weer bias voeding heb.
Hoelang dit blijft leven weet ik niet, maar voor een week of twee zal het wel lukken.

Gaan we weer lekker werken met XP ;-)

De GPS PUK, een GARMIN GPS18 LVC zit nu op de serieel poort aangesloten en de voeding komt uit een USB poort.
Ik kan tijdens dat ik dit type geen software installeren, daar XP nog an het updaten is *grin*
Kan je nagaan, hoelang deze laptop heeft uitgestaan...

Dan dit, net als Gertjan heb ik de OXCO gerepareerd wat glasdoorvoertjes betreft.
Ik had geen open tube twee componenten lijm, dus ik heb het met de blauwe thermische lijm gedaan die ik hier heb staan.
Ook is de groffe trimopstelling te zien, geen schalende weerstanden voor de potmeter.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-08.png

Het is wat lastig met de licht omstandigheden een plaatje te maken met grote scherpte diepte, maar het is in ieder geval goet te zien dat de lijm mooi gevloeid is.
De pennen waar de lijm omheen zit, heb ik eerst met IPA gereinigd.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-09.png

Ondanks dat de OCXO net een minuut of 5 is losgeweest, komt hij mooi terug op de zelfde digit, fijn spul!
Oja, de laatste digit op de counter hier is 10PPB.

Als de software draait op de laptop laat ik het hier wel zien hoe de ontvangst is.

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
miedema

Golden Member

Ha Giovanni,

Inderdaad zit je hier heel nauwkeurig te meten.
Toch is het mij gelukt om dit zonder hele dure, extreem nauwkeurige apparatuur te doen.

De basis is een betrouwbare referentie frequentiebron. in mijn geval is dat een GPSDO, waarvan een frequentie nauwkeurigheid gespect wordt als beter dan 1x10E-11. (0,01ppb)
Tenminste bij goede ontvangst, die moet je dus monitoren.

M'n frequentieteller heeft 9 digits, en telt 10MHz dus tot op 0,1Hz nauwkeurig.
Daar heb je dus niks aan. (maar goed ook, tenslotte wil ik juist een tijdbasis maken die beter is dan m'n counter).

Een andere manier om frequenties te vergelijken is ze allebei op een 2 kanaals scoop te zetten. je ziet de twee dan langs elkaar driften, ze schuiven in fase en dan weer in tegenfase.
Als je met een stopwatch zou meten hoe lang het duurt dat ze precies 1 hele periode verschuiven, dan kun je daar het frequentie verschil uit uitrekenen.

Dat kan dus, maar is niet heel handig. die periode verschuiven duurt bij 1ppb verschil 100 sec, 0,1ppb duurt 1000 sec....

Wat ik doe, die 2 frequenties tel ik samen op. Daarvoor heb een eenvoudig passief netwerkje bedacht, dat ongeveer 50 Ohm in en uit is, en zo dat de signalen elkaar zo min mogelijk beïnvloeden.

je krijgt dan dus een "beat" signaal, waarbij de beat dus de verschil frequentie van beide signalen is.
Dit is nog steeds een lastig signaal, omdat die 10MHz component er ook in zit. Die wil ik kwijt, je moet het op een of andere manier demoduleren.

Ik sluit dat beatsignaal op een milivoltmeter aan (de meter gaat nu heen en weer in het ritme van de beat)
Dit DC meter signaal tak ik af (mijn PM2554 heeft daar een uitgang voor), en sluit het aan op een scoop met zeer langzame tijdbasis.

Nu kun je dus die zeer kleine frequentieverschillen op je gemak meten:

http://www.miedema.dyndns.org/fmpics/Circuits_online/ocxo/IMG_1672_Masterclock_na_05uur-600pix.jpg

je ziet hier dus dat beat signaal. De tijdbasis is 200sec/div, de tijd over het hele scherm dus 2000 seconden.
De tijd van 1 periode verschuiven (1 beat), tussen de markers, is hier 761,6 sec. Dat is dus een verschil van 0,0013Hz, of te wel 0,13ppb.

En nog leuker, je kunt dit signaal ook plotten over een langere periode.
Dan kun je ook makkelijk het verloop over tijd zien. (uren):

http://www.miedema.dyndns.org/fmpics/Circuits_online/ocxo/GPSDO,-Oscilloquartz-en-HP5340A----koude-start-vergeleken-600pix.png
klik op het plaatje voor een grotere versie

Hier heb ik het opstart gedrag vergeleken van mijn HP5340A counter (de beroemde HP 10544 OCXO) met de Oscilloquartz 8663 en m'n GPSDO.
De tijdas is hier 5000sec (83min, bijna 1,5uur)
Je kunt mooi zien dat de HP veel langzamer warm wordt als zijn modernere collega's.
En dat de Oscilloquartz snel binnen spec is, maar daarna langzaam verder stabiliseert.

Zoals je ziet wordt de nauwkeurigheid geheel bepaald door de referentie frequentie. En die krijg ik keurig aangeleverd door de Cesium- en Rubidium klokken uit de GPS satellieten, die op hun beurt worden bijgetuned door NIST.
De onnauwkeurigheid van mijn eigen meters doet er niet veel toe. Als b.v. de tijdbasis van mijn scoop 1% afwijkt dan meet ik dus x ppb drift, plus of min 1%, wat weinig uitmaakt.

groet, Gertjan.

@GertJan
Welke versie HP10544 heb je in de HP5340?

Deze OCXO is tot ongeveer 1980 gebruikt, er zijn tenminste 4 versies van. Daarna is HP overgestapt op de 10811 die net als de Oscilloquartz 8663 een SC-cut kristal heeft.

miedema

Golden Member

Ha Marce,

Inderdaad zijn er veel versies van die 10544A in omloop.

Ik heb even het deksel voor je er af geschroefd.
Op de OCXO staat als type alleen "10544A"
Verder een plaatje met "1244A01907", waarschijnlijk het serienummer, maar misschien kan jij er nog wat uit afleiden.
Ik heb geen zin om die counter verder te slopen....

In elk geval is mijn counter van 1974, waarschijnlijk gebouwd in 1973.

Inderdaad zit hier een AT-cut kristal in, de overstap naar SC-cut leverde HP meteen 50% betere drift specs op.

groet, Gertjan.

Als het plaatje met "1244A01907" bovenop (de zijde met de schroefinstelling) in een uitsparing zit is het een "late, na 1976" HP10544A. Die is een factor 3 beter in TC.

Je opwarmtijd is vlgns mij ruim buiten spec, zou binnen 20 min op 5.10-9 van eindwaarde moeten zitten.

blackdog

Golden Member

Hi,

Vandaag met Gertjan weer een meet sessie gehad.
Dit ging ondermeer over zijn zijn 10Mhz zelfbouw referentie.
Hij wou graag nog wat metingen doen na het aanpassen van de uitgangsspanning van de vier uitgangen.

Ik had een dag of drie een GPS ontvanger buiten en had al wat posities geprobeerd voor de beste ontvangst.
Met mijn GPS unit kon ik zonder dat ik het dak op hoef vrij gedoe resultaten voor het aansturen van een GPS gecontroleerde 10Mhz referentie.

De RS232 kabel van mijn GPS ontvanger losgehaald en deze gekoppeld aan de GPS referentie van Gertjan.
De software die de data uit leest van de GPS liet al direct zien, dat de ontvanger die Gertjan had meegenomen een stuk beter was.
Geen enkel rare uitschieter in de ontvangst van het GPS signaal, mooi dus voor de niet helemal optimale positie van de ontvanger.

Na het meten van de vervormingen van de uitgangen van zijn referentie ook nog een meting gedaan wat betreft de SWR van de uitgang.
De uitgangs impedantie was wat een de hoge kant, deze is alleen gemeten aan het proefprintje die hij bij zich had.
Deze was niet optimaal wat HF opstelling betreft en het uitgangstrapje ga ik zelf nog nabouwen op een stukje
koperprint samen met de uitgangs trafo's die ik voor Gertjan gewikkeld heb.
Ik ga een poging wagen de trafo's zo aan te passen dat de uitgangs impedantie dichter bij de 50 Ohm komt en de verliezen zo laag mogelijk zijn.

Jinny
Jouw trafotjes komen er aan, maar ik doe eerst de nog wat metingen zo dat ik je optimel trafotjes kan sturen :-)

Ook heb ik toen ik vandaag onderdelen ging bestellen voor de print van Gertjan mijn eigen OCXO gemeten toen hij op precies 10Mhz stond.
Ik doel dan op de DC spanning op de regel ingang, de waarden in het schema van Gertjan zijn voor zijn unit.
De mijne heeft eeen wat andere spanning, daar heb ik de waarden die aan de boven en onderzijde van de instel potmeter zitten op aangepast.

Rubidium FE-5680A
Ik was zeer benieuwd wat mijn rubidium referentie deed t.o.v. Gertjan zijn GPS gecontroleerde 10Mhz referentie...
Bijna helemaal niets!
De verschil frequentie is zo laag dat dit bijna niet op de scoop te controleren is.
We vermoede dat het rond 1 periode per dag is, hoe langer de twee apparaten aanstonden des te minder leek de afwijking.
Wat mij betreft geeft dit vertrouwen naar mijn rubidium Referentie, natuurlijk al een oud model, nmaar nog steeds erg goed.

Ook mijn OsciloQuartz van 10 Mhz afgeregeld, blijft net als die van Gertjan erg stabiel.
(dit is tijdelijk hoe miet de print nog in)

Ook de Oven van mijn RacalDana 1998 afgeregeld.
Dit was nog de moeilijkste klus, deze heeft twee schroefjes aan de achterzijde, grof en fijn.
Er treden twee effecten op, als je er een schroefje uitdraait, dan kan je met je schroevendraaier de trimmer condensator aanpassen, ongeveeer 1,5cm diep.

Er treden meerdere effecten op bij het afregelen van deze OCXO...
Er komt koude lucht binnen
De condensator die je trimt koeld af door de schroevendraaier die je in het gleufje steekt.
De mechanische stress veranderd van het systeem.

Dit houd allemaal in, dat je niet "even" op frequentie zet...
Je versteld hem een paar keer een stukje, meestal drift hij dan een stukje er voorbij en drift daarna weer terug.
Als je eenmaal weet hoeveel het is en ook de schroevendraaien niet constand in het gleufje van de trimmer condensator houd is het best te doen.
Oja, iedere keer weer het afdekschoefje plaatsen na hem te hebben geadjusteerd.
Wat leverde deze empirisch afregelmethode nu op, hij staat nu nog steeds binnen 1PPB op frequentie :-)

Als er dus voldoende printjes bij Gertjan worden besteld, zal ik ook mijn best doen wat betreft informatie te geven over de print die ik hier heb.
Dit dus wat ik ondermeer al heb aangegeven over de spanningsdeler en het uitgans circuit.

Nog een kleine toevoeging, met Gertjan zijn testprintje voor de uitgangs versterker ook nog een test gedaan met de AD811 van Analog devices, daar zaten maar minimale verschillen in t.o.v. de LM7171.
Later zal ik nog wat testen doen, maar ik denk wat performance betreft, het niet veel beter zal worden.

Om nu toch nog wat beeld te laten zien bij al deze tekst twee plaatjes van een aantal metingen van vanmiddag.

Dit geeft het uitgangs niveau aan, midden schaal is 10 Mhz, niveau +10dBm.
helemaal rechts aan de rand zie je nog net de 2e harmonische, deze zit rond de -40dB.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/Ref-Level-10Mhz-Master.png

Dit is het spectrum tot 100Mhz, mooi schoon zonder extra filtering, zou je een nog schoner signaal willen hebben, dan kan je altijd een banddoorlaat filter of een lowpass filter toepassen.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/10Mhz-Spectrum-10Mhz-Master.png

Dat was het weer, Gertjan heeft volgens mij nog meer plaatjes,
ik dacht van de onderdrukking toen ik op een van de uitgangen meer dan 10dBm op 12Mhz aansloot.
Dit was om te zien hoeveel onderdrukking er is tussen de uitgangen, als ik het goed onthouden heb, was dit 75 of 85dB.

Gegroet
Blackdog

PS,
Als het niet helemaal begrijpelijk is wat ik heb getyped,
dan moeten jullie maar even het "dylexie/koppijn" filter aanzetten :-)

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
miedema

Golden Member

Ha Blackdog,

Was weer gezellig en nuttig bij je vandaag!

Wat betreft de OpAmps voor de uitgangsversterkers:
Ik had meerdere kandidaten geselecteerd aan de hand van datasheets en tips, en die uitgeprobeerd, o.a. ook de AD817 en de LT1363.
De LM7171 bleek in deze situatie (2x gain plus relatief lage voedingspanning plus 100 Ohm belast) het beste resultaat te geven.

Wat betreft het frequentie tune netwerkje:
Ik zie op jouw foto's van je OCXO "vFc=5,05V staan.
Op de mijne staat respectievelijk vFc = 5,03V, 5,21V en 5,31V.
Alle drie zijn ze perfect te tunen met het netwerkje zoals in mijn schema, met plenty ruimte aan beide zijden.

Niet echt een reden om wat aan te passen.
Maar zoals meestal zijn er meer wegen naar Rome....

Fijn dat alles bij je weer synchroon oscilleert, maar het was niet de bedoeling dat je hoofd ook mee ging oscilleren.....

hartelijke groet, Gertjan.

blackdog

Golden Member

Hi Gertjan,

Geen probleem hoor, ik heb deze lichamelijke afwijkingen al een jaar of 50 :-)

Wat de regelspanning betreft, deze is bij mij nu op 10Mhz afgereld 4,78V, dus die Chinees mag zijn DVM wat mij betreft wel even laten adjusteren...

Ondertussen staan de RacalNana en de OCXO nog steeds op "0" PPB verschil, de uitslovers ;-)

Wat de opamps betreft, denk niet dat er veel "beters" te vinden is dan de LM7171 of de AD811.
Het uitzoeken van mij zal meer betrekking hebben op het goed op 50 Ohm krijgen van de opamp/serie weerstand en de trafo combie.

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
miedema

Golden Member

Verschillende mensen hebben aangegeven dat ze een print willen bestellen om de 10MHz OCXO Master Clock na te bouwen.

Om wat makkelijker alle nabouwers van informatie te kunnen voorzien heb ik daarvoor een topic gestart:
“10MHz OCXO Master Clock nabouw topic”, http://www.circuitsonline.net/forum/view/126987

Ik ben nog bezig te inventariseren wat de belangstelling is.
Ik hoop dan over een week de printen te kunnen bestellen, zodat ze in huis zijn voor dat de OCXO uit China arriveert.

groet, Gertjan.

blackdog

Golden Member

Hi,

Ik ben bezig geweest met het bestukken van de print die ik van Gertjan heb gehad, nogmaals mijn dank!

Henry, wil je dit laten staan en niet toevoegen aan andere topic's over de OCXO? dank ;-)

Waarom laat ik dit hier zien, gewoon om jullie een indruk te geven hoe het bouwen gaat rond mijn OCXO referentie.
Er zullen bijna geen aanpassingen zijn t.o.v. het schema van Gertjan.
Waarom, omdat het goed ontworpen is!

De uitgangssectie doe ik wat aanpassingen aan, dit alleen omdat tijdens de meetsessie van deze week bleek,
dat de uitgangsimpedantie/SWR wat beter kon, dit heeft betrekking op de trafo's die ik voor Gertjan gewikkeld had.
Daar ik de trafo's toch nog moet wikkelen, waarom zou ik er dan geen kleine aanpassingen aan doen zodat het beter word...
Ik laat jullie weten in dit topic hoe de trafo's gemaakt zijn,
en als Gertjan dit wil overnemen in zijn topic dan zie je dit vanzelf verschijnen.

Zo ziet de bijna klaar print er uit, een aantal onderdelen zijn besteld aan de hand van de lijst van Gertjan
en ik heb geprobeerd zoveel mogelijk onderdelen uit mijn voorraad te gebruiken.
De onderdelen die er anders uitzien zijn dus geen "verbeteringen" maar onderdelen die voldoen aan de specificatie's nodig voor die plek.
Mijn elco's zijn ook Low ESR, alleen van een ander merk, zoals de mooie Rubicon ZLH serie omdat ik deze op voorraad had.

Alleen de comperator IC1 zit op een voetje de LM7171 zijn direct op de print gesoldeerd.
Er missen nog drie weerstanden, R10, R17 en R19, dit zijn de serie weerstanden voor de status LED's de waarde hiervan bepaal ik aan de hand van de
Felheid van de LED's die ik hier heb liggen.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-10.png

Hier kan je net voor de elco aan de rechter zijde zien, hoe ik de serie weerstand heb opgenomen met D2.
Voor deze weerstand is geen plekje op de print en dit is een nette manier om het op te lossen.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-11.png

Als laatste plaatje voor nu, de aansluit pennen, deze oogjes heb ik op voorraad en ze zijn goed toepasbaar in deze print, let wel op het detail van de stand.
Op deze manier als je het draadje er doorheen steekt heb je nooit sluiting, ondanks dat de oogjes tegen elkaar staan.
Ik laat later een plaatje zien hoe ik dit doe met het draadje.

Je heb deze oogjes helemaal niet nodig, je kan de draadjes ook in de print steken, dat is verder aan jullie.

De trimpot zit ook nog niet op de print, honderden trimpots hier aanwezig, ook van 5K die ik hier toepas, alleen niet met het instelschroefje aan de zijkant... Live Sucks! ;-)
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-12.png

De door mij toegepaste oranje condensatoren van Philips zijn al wat ouder,
ik heb iedere condesator getest voor hij in het printje ging op "D" en "ESR".

De RacalDana teller staat trouwens nog steeds op "0" nadat hij op dinsdag was aangesloten.
Hulde voor de OCXO in de RacalDana en de OCXO die hier nog steeds op zijn rug, ligt proef te draaen.

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
miedema

Golden Member

Ha Blackdog,

je hebt lekker doorgewerkt.

Je print ziet er goed uit!
Beetje anders, en toch heel vertrouwd.

Prima onderdelen keuze, alleen, wat zie ik daar?
Heb je geen low tempco weerstanden genomen voor R8 en R9, de weerstanden in het frequentie tune netwerkje?

Lijkt me niks voor jou....
Ze zullen er vast tijdelijk in zitten om te checken of het de ideale waarden zijn bij jouw OCXO.

groet! Gertjan.

blackdog

Golden Member

Hi,

Gertjan,
Volgens het zakje en mijn bestelling zijn ze 0,1% en 15 PPM.
Ik moet er maar vanuit gaan dat dit zo is :-)

Jinny,
De oogjes kan je kopen bij Van Dijken Electronica.
"30 STUKS PCB TESTPOINT MET KERAMISCHE BUS"
1 Euro voor 30 stuks.

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
miedema

Golden Member

Ha Blackdog,

Nou dan zijn je weerstandjes helemaal goed ;-)
En prachtig vermomd als standaard 1% metaalfilm weerstandjes....

Wat ik het voordeel vindt van de headers, die ik voor de aansluitingen op de print altijd gebruik, is dat je later de boel zonder solderen weer uit elkaar kunt halen.

Het zijn goudcontactjes, met een rating van 3Amp. Probleemloos en erg prettig als er iets te modificeren of servicen valt.

groet,
Gertjan.

miedema

Golden Member

Ha Blackdog.

Zag net je plaatje van je 6x ferrietkraal op de print...

Een typisch voorbeeld van voor mij vanzelfsprekende dingen, die voor een nabouwer helemaal niet vanzelfsprekend zijn.

Ik schuif altijd een reepje karton onder zo'n ferrietkraal, soldeer hem vast, en trek het kartonnetje er weer tusen uit. Ta-da...

Goed dat je dit tegen komt. Ik zal het toevoegen aan de aandachtspunten voor de nabouwers.

Groet, Gertjan.

blackdog

Golden Member

Hi lezers!

Gertjan
Ik vind de gouden paaltjes ook mooier, tot dat ik zag wat deze koste...
En ik nog een potje van de ceramische meetpuntjes had, beslissing snel gemaakt.

Beide smoorspoeltjes verwijderd, dit ging relatief makkelijk.
Alleen kan je bij L7 zien dat het rechter PAD niet soldeer vrij wou komen.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-15.png

Twee nieuwe smoorspoeltjes, ik had er tien besteld, dus no problemo.
Ze zijn nu reeds uitgevoerd met een korte Teflon broek :-)
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-16.png

Zo monteerde ik het nieuwe spoeltje, de linker draad zit ruim door het gat gestoken.
De rechter draad had ik een stukje afgeknipt, hierdoor werd het makkelijk hem toch goed gemonteerd te krijgen.
Alleen even de bout op 380 graden en het rechter PAD aantippen en hij glijd er tot zijn korte broek toe in het gat...
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-17.png

Hij zit nu mooi vrij een klein stukje boven de print, ja het vlekje aan de rechterzijde tussen de twee spoeltjes is al verwijderd.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-18.png

Het andere spoeltje, ook deze zit nu mooi vrij.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-19.png

Waarom Teflon kous? ik heb het liggen, gekocht op een van de vele beursen, erg handig, je ziet het regelmatig bij mij voorbij komen.
Moet het op deze manier, neehoor, je kan het ook zo doen als Gertjan aangeeft, iets onder het spoeltje leggen tijdens het solderen, karton of dik papier en dan na het solderen weer verwijderen.

De RacalDana staat nog steeds op "0" PPB afwijking.

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
Tidak Ada

Golden Member

Ha die Bram,

Leuk opgelost met dat teflonkous.

Een andere mogelijkheid, gewoon als algemene tip, die ik op een print van Philips tegen kwam:
Ze gebruikten daar van die hele kleine glaskraaltjes, waar sommige dames sierraden mee maken. De meeste zijn kogelvormig, maar er bestaan ook buisvormige. Ze kosten geen drol en je kunt de hoogte variëren door er meerdere op de draad te schuiven.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - †
blackdog

Golden Member

Hi,

Dan loop je aan het strand, lekker de wind door je haren, een "Blackdog" in je armen, en waar denk je dan aan...
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/Strand-06.png

Breedband Ferriet Transformatoren, hoe je het een een ander nog zal gaan meten en/of optimaliseren...
Zou Gertjan echt denken dat ik de doorlaat demping vergeet te meten (was ik als eerste mee begonnen) ;-)

Komt allemaal goed, Gertjan kan het nu ook mijn metingen controleren.
Mooie manier van weergeven heeft hij voor zijn uitdraaien gemaakt, ik hoop hier snel meer van te horen.

Toch wel erg prettig, frisse lucht voor je hersens, beter dan de lucht in Amsterdam, moet ik vaker gaan doen!

Frisse groet,
Dual Blackdog :-)

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
Tidak Ada

Golden Member

Bram, zijn dat gedachten die rond je hoofd zwermen? >:)

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - †