Schrikdraad led-indicator

Hallo

Ik zou graag een schrikdraad indicator maken. Zo weet ik telkens wanneer mijn schrikdraad van de omheining werkt of niet.

Dit is wat ik ongeveer wil maken:
https://am.gallagher.com/ca-en/products/electric-fencing/power/power-m…

Ik kan dit uiteraard kopen, maar zelf maken is altijd leerrijker en leuker.
En Hopelijk misschien wel goedkoper.

Mijn Bron is de Horismart N100.
Aangesloten op de hoogste spannings-aansluiting (4900-10000V):

http://agrar.horizont.com/upload/Betriebsanweisung_85000_horiSMART-N10…

Na wat opzoekingswerk heb ik besloten voor led('s) te kiezen zoals het product die hier bovenaan te koop is. Met dat een xenon soms wat zwart kan worden aan de binnenzijde en ik graag m'n licht indicatie overdag ook goed wil kunnen zien. Dus het mag fel licht zijn :)

Nu is mijn vraag of het verstandig is met mijn bron van 8joule/10000 Volt te werken met een schakeling op basis van weerstanden als spanningsdeler.

Misschien hebben jullie, met jullie ervaring een betere suggestie dan weerstanden in combinatie met een led.

Dankuwel,

Met vriendelijke groeten.
Olivier

Sine

Moderator

In die dingen zit simpelweg een neonlampje en een weerstand, waarschijnlijk van beiden een paar in serie.

That's it.

Thevel

Golden Member

De oplossing is heel simpel:
Bouw met een NE555 een timer met een korte tijd (bijv.een halve seconde)
Verbind de trigger ingang (pen2) met een hoogOhmig weerstandje b.v 10MΩ met de plus.
Verbind een kort stukje draad (5 cm is al voldoende) met de trigger ingang.
Houd het stukje draad in de buurt van de hoogspanning van het schrikdraadapparaat, je zult zien dat de NE555 bij elke puls getriggerd word!

Op de uitgang van de NE555 kun je dan aansluiten wat je wil.

Edit/
DEZE werkt op de bovengenoemde manier.

Edit2/
Zal morgen kijken of ik het schema nog heb.

Ik denk niet dat je een powerled uit je schrikdraad kan voeden. Maar je zou wel een ledlamp met eigen voeding kunnen gebruiken en deze late triggeren door je schrikdraad. Dat is niet moeilijk. Het is het idee van een bliksem detector. (dat zou ook kunnen werken, dan kun je de detector mogelijk binnen of ergens waar stroom is hangen)

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch

Met meerdere weerstanden en lampjes krijg je zoiets: http://nl.aliexpress.com/item/Portable-1000V-10000V-electric-fence-ten…
Kun je ook de spanning bij benadering zien...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com
Sine

Moderator

@Arco,

Juist, en daarmee test je dan ook daadwerkelijk iets, als de spanning niet hoog genoeg is zal een raffel neons in serie niet ontsteken.

Ik heb er niet veel verstand van verder ... maar is 10kV niet wat heavy ?
Hmm ... misschien niet.

Thevel

Golden Member

Leuk testertje Arco, maar de TS wil het ook overdag (ik neem aan van een afstandje) kunnen zien.

Met mijn bovengenoemde schakeling kan hij desnoods een bouwlamp aansluiten. :)
Ook hoeft hij niets direct op de hoogspanning aan te sluiten, een printje met de NE555 op/naast het schrikdraadapparaat plakken is al voldoende.

maar is 10kV niet wat heavy ?

Nee hoor, ik repareer die dingen regelmatig, spanning is meestal 5 tot 10kV

[Bericht gewijzigd door Thevel op 6 augustus 2015 00:03:23 (16%)]

Ik kwam onlangs bij het opruimen deze handige schakeling tegen. Eigenlijk voor de telefoonlijn bedoeld, maar met wat aanpassingen voor andere doelen te gebruiken.
Werkt zonder batterij. Laadt een supercap via een hoogohmige weerstand. Zodra deze 2.5v heeft bereikt, wordt 'ie ontladen en begint de cycle opnieuw.
Daarmee kun je dus een felle led of een pieper sturen. De piep/led frequentie geeft dan een impressie van de spanning...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Zet er een piepertje bij... De oplossing van thevel is ideaal.

We hadden het eens geprobeerd met een neon-lampje. Het werkte wel, maar bij veel zonlicht is het lampje nauwelijks te zien.

Onderstaand schema vond ik op het net. Een beetje meer onderdelen dan met een NE555 zoals Thevel beschrijft.

Electric-Fence-Monitor

Dit zou Thevel ongeveer bedoelen, met een pickup-spoeltje tussen basis en emitter of een koperplaatje op de basis en een grote weerstand tussen basis en emitter

http://www.talkingelectronics.com/projects/555/imagesP1/555-one-shotPosTrig.gif

Een Darwin-Award-Contender werkt ook goed :-)

http://media.giphy.com/media/MVCL16lG6pDfG/giphy.gif

[Bericht gewijzigd door depeet op 6 augustus 2015 11:18:40 (28%)]

Depeet

Hallo iedereen

eerst en vooral dankuwel voor de snelle en hulpzame reacties.

Ik zal de oplossing van THEVEL volgen.
Vanavond zal ik proberen de schakeling eens uit te tekenen.

Edit2/
Zal morgen kijken of ik het schema nog heb.[/quote]

Het zou uiteraard super zijn mocht je het schema'tje nog terugvinden. :)

Met vriendelijke groeten.
Olivier

Thevel

Golden Member

Het schema.
Als er vragen zijn hoor ik het wel.

Super een grote dankuwel, ik zal dit zo snel mogelijk maken en testen.

Misschien nog een kleine update, stel dat ik opteer voor een rode led.
10000 mcd als signaal lampje(s):

http://www.conrad.be/ce/nl/product/180196/Kingbright-L-7113SEC-H-LED-b…

Ik gebruik bijvoorbeeld als voeding een 9volt batterij, nu lees ik dat dit:
Varta High Energy Alkaline Batterij, 9V blokje 550mAh

http://www.elektronica-shop.nl/contents/nl/d790.html

Stel dat 1 led + voorschakelweerstand van 390 Ohm (E12) +/- 160mW verbruikt.

0.16Watt/9Volt= 0.018A = 18mA
550mah/18ma= 30,5uur

Dit is gerekend zonder mijn schakeling van Thevel Zou ik kunnen zorgen, dat ik mijn circuit+ led'je voed door middel van de schrikdraad zelf?

Zo hoef ik geen transfo of batterijtjes te plaatsen.

Dankuwel.

Een Darwin-Award-Contender werkt ook goed :-)

Darwin-Award? Ik neem aan dat het hier niet over olifantenschrikdraad gaat!

Thevel

Golden Member

Op 6 augustus 2015 21:48:42 schreef delolie:

Stel dat 1 led + voorschakelweerstand van 390 Ohm (E12) +/- 160mW verbruikt.

0.16Watt/9Volt= 0.018A = 18mA
550mah/18ma= 30,5uur

Je berekening klopt niet.
De LED brand bijna net zo fel als je hem met 10mA laat flitsen.
Je hebt dan een weerstand van 680Ω nodig.

De LED brand ook niet continue maar flitst, hierdoor is het energieverbruik een stuk minder.
Door C1 in het schema te verlagen naar 22nF flitst de LED ongeveer 50 Milliseconde, dit is nog goed zichtbaar.
Een schrikdraadapparaat geeft ruim elke seconde een puls, hierdoor brand de LED slechts 1/20-ste van de tijd en verbruikt de LED gemiddeld ongeveer 0,1mA

Maar de NE555 gebruikt ook een beetje stroom, maar door een zuinige Cmos versie (LMC555) te nemen ligt dat verbruik op ongeveer 0,2mA

In totaal verbruik je dus 0,3mA
De 9V batterij zal dus theoretisch 550/0.3=1833 uur (76 dagen) meegaan.

Maar het is misschien handiger om i.p.v een 9V blokje een batterijhouder met 4 AA penlite batterijen te nemen.
De schakeling werkt dan op 6V, de NE555 gebruikt dan nog ietjes minder stroom.
De weerstand voor de LED word dan 390Ω
Een goede alkaline batterij heeft een capaciteit van ongeveer 2500mAh, de schakeling zal dan ongeveer een jaar kunnen werken.

Op 5 augustus 2015 23:06:12 schreef delolie:
Ik kan dit uiteraard kopen, maar zelf maken is altijd leerrijker en leuker.

Helemaal mee eens!! :) :)

Op 6 augustus 2015 17:31:45 schreef Thevel:
[bijlage]

Het schema.
Als er vragen zijn hoor ik het wel.

In zou de 10meg weerstand vervangen door een snelle HV diode (b.v. uf4007), kathode aan de +6V
En dan de 10meg weerstand in serie met het draadje.

In je huidige schakeling is de ingang van de 555 nauwelijks beveiligd tegen de sterke pulsen die op de ingang kunnen ontstaan

Zou ik kunnen zorgen, dat ik mijn circuit+ led'je voed door middel van de schrikdraad zelf? Zo hoef ik geen transfo of batterijtjes te plaatsen.

Met het schema wat ik gaf heb je geen voeding nodig. Alleen wat aanpassen.
(brugcel kan weg, en supercap kan een stuk kleiner, bijv 0.01F)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com
Thevel

Golden Member

Op 7 augustus 2015 17:06:58 schreef minimax:
In je huidige schakeling is de ingang van de 555 nauwelijks beveiligd tegen de sterke pulsen die op de ingang kunnen ontstaan

Zal wel mee vallen denk ik, draadje hangt gewoon los in de ruimte.
De schakeling is het zelfde als in DEZE en daar is ook geen diode te vinden en gaan ook niet stuk.

Hallo Iedereen

De schakeling gebouwd en werkt perfect zoals ik het wil.
Dankuwel en in bijzonder aan Thevel.

Met vriendelijke groeten.

Thevel

Golden Member

Mooi dat het werkt, en ook leuk dat je het laat weten!

Dankuwel en in bijzonder aan Thevel.

Graag gedaan!!

ik weet dat dit een oude post is maar toch even een vraagje, heeft iemand het schema van Arco geprobeerd en aangepast naar dit doel? ik heb nu het schema van Thevel al een paar jaar in gebruik en dit werkt super! maar ik zou graag van de batterijen af willen, dus ben ik opzoek naar een upgrade :-). ik ben geen specialist in dit soort zaken en ben dus opzoek naar een werkend iets.

jerome

Golden Member

Met het glaswerk van een afgeschreven spaarlamp is dat ook te fixen. Wel een aarde pennetje nodig. Een kleine TL lamp of ccfl kan natuurlijk ook.

Op 6 augustus 2015 00:25:05 schreef Arco:
Ik kwam onlangs bij het opruimen deze handige schakeling tegen. Eigenlijk voor de telefoonlijn bedoeld, maar met wat aanpassingen voor andere doelen te gebruiken.
Werkt zonder batterij. Laadt een supercap via een hoogohmige weerstand. Zodra deze 2.5v heeft bereikt, wordt 'ie ontladen en begint de cycle opnieuw.
Daarmee kun je dus een felle led of een pieper sturen. De piep/led frequentie geeft dan een impressie van de spanning...

[bijlage]

Arco is deze getest?, ik wil dit wel eens bouwen. Kan je mij zeggen welke aanpassingen ik moet doen voor dit doel?

Thevel

Golden Member

Op 8 augustus 2021 10:55:16 schreef novidus:
ik heb nu het schema van Thevel al een paar jaar in gebruik en dit werkt super! maar ik zou graag van de batterijen af willen, dus ben ik opzoek naar een upgrade

Wat voor 555 heb je gebruikt?
Als je een "gewone" 555 hebt gebruikt kun je hem vervangen door een Cmos 555, die is een heel stuk zuiniger.

Op 9 augustus 2021 16:37:38 schreef Thevel:
[...]Wat voor 555 heb je gebruikt?
Als je een "gewone" 555 hebt gebruikt kun je hem vervangen door een Cmos 555, die is een heel stuk zuiniger.

Ik heb de zuinige in gebruik, de n versie. Heb alles zo gemaakt voor zuinigheid. Ook de pulsduur. Ze gaan afhankelijk van het type bat een jaar of half jaar mee. Maar ik heb er 3 in gebruik wat toch wat batterijen kost ...en als ik iets kan maken wat mij geen omzien geeft steek ik daar graag mijn tijd in?. En tis een hobby.