Zelf ben ik ook iemand die IC's wil vermijden in audioschakelingen.
Doe mij ook maar klassieke transistors. Maar dit was gewoon om wat te proberen.
Ik zal nog eens kijken hoe het mengpaneel is opgebouwd en hier wat mee experimenteren.
Zelf ben ik ook iemand die IC's wil vermijden in audioschakelingen.
Doe mij ook maar klassieke transistors. Maar dit was gewoon om wat te proberen.
Ik zal nog eens kijken hoe het mengpaneel is opgebouwd en hier wat mee experimenteren.
Iets met transistoren kan vast, maar met twee wordt het een retro jaren 60 ontwerp. Dat zou ik niet meer durven aanraden.
Met een gewone 5534 van twee kwartjes kom je voor MD echter gemakkelijk heel dicht bij het theoretisch haalbare, interessant veel beter wordt het imo niet. Voor MC is het wat anders, zie voor een hele berg informatie de boeken van Self.
Of je ook de RIAA curve binnen een paar tiende dB wilt volgen (en met of zonder rumble filter etc.) is wel een kwestie van smaak en kosten want goede condensatoren zijn relatief duur en groot, je bent als je het echt mooi precies wilt doen zo een paar tientjes verder.
Als brom het probleem is zou ik eerst uitzoeken waar die vandaan komt. Mogelijk is er simpelweg een defect in de mixer, geen enkele mixer hoe slecht en goedkoop ook zou storend mogen brommen.
Test inderdaad met kortgesloten ingang, bij sommige mixers zitten hiertoe afsluitdopjes.
@Nightwalker:
Vind je het met IC's niet meer leuk of heeft dat een specifieke reden? In sommige situaties hebben discrete componenten (nog steeds) voordelen, dat is wel zo.
@big_fat_mamma:
Nightwalker bedoelt met deze de ESP pre-amp. Die geeft geen kik.
Golden Member
@Aart
Ach zolang er geen germanium wordt gebruikt valt het wel mee. Neem nou de MD pre-amp uit een Quad 33. Recht van 20-20 kHz geen hoorbare vervorming, RIAA correctie binnen 1 dB, lage ruis. Gewoon met twee BC'tjes. Kijk eens wat er in een opamp zit, hoeveel transistors, en de lag en lead circuits om het zaakje stabiel te houden. Vaak ook nog met een +/- power supply. Er is niks mis met oude schema's, het resultaat telt. Ik zou geen nieuwe MD pre-amp met een EF86 penthode bouwen. Dat zijn weer andere takken van sport.
Special Member
Op 15 februari 2016 17:56:56 schreef big_fat_mama:
[...]Krabbend in schaarse haren ... ???
Overigens helemaal akkoord met RAAF12: houd het simpel, in audio. Als je eenmaal met die brom rond bent is ruis je volgende onderwerp. Jaja, er zijn ruisarme opamps, dat weet ik best - maar ruisarme transistors zullen het nmbm altijd beter doen. Ben je ook gelijk van die (inderdaad totaal overbodige) symmetrische voeding vanaf.
PS een vraagje aan de gemeenschap: ooit las ik een suggestie om, als het ruisarm moet zijn, een simpele HF-transistor te gebruiken (BF494, kan dat?) die zou minder ruisen dan een BC549. Doet iemand dat inderdaad? En nee, ik heb effe geen zin om in datasheets rond te snuisteren.
Voor de gewone BC547 zijn ook ruisarme type.
De elektuur "Prelude"voorversterker zit er vol mee.
BC558 EN BC557 dacht ik.
Golden Member
Inderdaad de BC55* en BC56* serie
http://www.philohome.com/sensors/gp2d12/gp2d12-datasheets/bc558.pdf en dan het C type voor de hoogste hfe
[Bericht gewijzigd door RAAF12 op maandag 15 februari 2016 19:03:34 (19%)
Special Member
Voor de gewone BC547 zijn ook ruisarme type. BC558 EN BC557 dacht ik.
De BC55x zijn PNP, de BC54x zijn NPN...
@necessaryevil:
Ik ben een liefhebber van oude audioapparatuur. Een versterker die is opgebouwd uit losse transistors vindt ik veel mooier. (ook voor het oog) Maar de buizentechniek vindt ik helemaal geweldig. (en ik moet nog steeds dat buizenversterkertje met die 2 Sovjet-buizen afbouwen)
Met IC's is niet veel mis, maar ik zie het meer als kant-en-klaar versterkers waar alleen wat onderdeeltjes omheen zitten voor karakteristieken en voeding.
Ik heb het eens geprobeerd met de phono-ingang van m'n mengpaneel kortgesloten. Maar de schuiven en knoppen kraken ook erg en maken af en toe slecht contact. Nu heb meer ruis of de brom is er alsnog. Maar alleen in de linker ingang. Niet de rechter. (het mengpaneel heeft 2 kanalen die beide als line en phono te gebruiken zijn) Met de PU aangesloten heb ik toch weer permanent brom maar geen extra ruis. (draaitafel draait niet). Af en toe weet ik het niet meer hoor.
Wanneer ik weer zin heb zal ik eens het mengpaneel weer open maken en de pre-amp met batterijen voeden. Ik meende me zelfs te herinneren van de vorige keer dat er een servicemanual in zit met schema.
Edit:
Toch maar even snel het mengpaneel opengemaakt. Blijkt een Nederlandstalige gebruikershandleiding te zijn met schema.
De phono pre-amps bestaan uit 2 transistors (KTC732GR of 2SC2021LS)
Schema (1,14MB) gemaakt met m'n camera. Scanner is kapot. Als het nodig is kan ik het wel inscannen, maar dat duurt even.
Binnenwerk vindt ik niet erg netjes opgebouwd. De trafo is dan wel semi-ingepakt, maar de lage wisselspanning gaat nog eerst door het hele apparaat voor het bij de voedingsprint is die meteen langs de phono amps zit.
[Bericht gewijzigd door Nightwalker op maandag 15 februari 2016 20:39:33 (23%)
Golden Member
Op 15 februari 2016 19:45:31 schreef Nightwalker:
@necessaryevil:Ik ben een liefhebber van oude audioapparatuur. Een versterker die is opgebouwd uit losse transistors vindt ik veel mooier.
De phono pre-amps bestaan uit 2 transistors (KTC732GR of 2SC2021LS)
Schema (1,14MB) gemaakt met m'n camera. Scanner is kapot. Als het nodig is kan ik het wel inscannen, maar dat duurt even.
Binnenwerk vindt ik niet erg netjes opgebouwd. De trafo is dan wel semi-ingepakt, maar de lage wisselspanning gaat nog eerst door het hele apparaat voor het bij de voedingsprint is die meteen langs de phono amps zit.
Ik heb wel belangstelling voor de scan.
Bijgaand het twee transistor Vinyl MD pick-up pre ampje uit een Quad 33. Origineel zit het op een print die op verschillende manieren in een connector wordt geschoven, zo is te kiezen tussen 2 of 5 mV ingangsgevoeligheid. Omdat het originele schema daardoor niet overzichtelijk is, deze simplificatie.
Golden Member
Op 15 februari 2016 19:35:24 schreef Arco:
[...]
De BC55x zijn PNP, de BC54x zijn NPN...
Uitgezonderd de nakomertjes, die zijn ruisarm en werden misschien bedoeld: BC550=NPN en BC560=PNP.
Ik heb de voeding eens losgemaakt en 2 9V blokjes gebruikt.
Het uitgangsvolume is nu wat zachter omdat het mengpaneel nu maar met 18V gevoed wordt i.p.v. 24V wat de interne voeding afgeeft.
Zonder PU aangesloten is de brom volledig weg. Als ik de versterker vol open draai hoor ik alleen maar ruis en geen brom.
Met de PU aangesloten hoor ik wel een brom als ik de versterker harder zet. Maar wel aanzienlijk minder.
Er komt dus wel degelijk een 50Hz brom uit m'n PU maar die uit de voeding van het mengpaneel is erger. Eens kijken of we het voedingsprintje wat kunnen verbeteren. En kijken waar de brom wordt opgepikt in de PU.
@RAAF12:
Hier is de handleiding met schema. Het zijn hoge resolutie jpegjes. even geen zin om uit te vogelen om er een PDFje van te maken
Special Member
Op 16 februari 2016 18:22:27 schreef maartenbakker:
[...]Uitgezonderd de nakomertjes, die zijn ruisarm en werden misschien bedoeld: BC550=NPN en BC560=PNP.
Precies,die bedoelde ik !
Ik heb het mengpaneel weer aangesloten op zijn eigen voeding. Met de scoop kan ik geen rimpel zien op de 24V. Maar mijn scoop is wss niet geschikt/gevoelig genoeg hiervoor om een kleine rimpel op 24VDC te zien.
Wel heb ik de kabels van de PU aansluitingen achterop die naar de pre-amps gaan verlegt zodat ze niet meer aan de ingangskant van de voeding vastgeknoopt zitten.
Met de PU aangesloten en de versterker ver open hoor je een brom. Als ik dan de schuifregelaar van de PU dichtschuif valt een deel van de brom weg en hoor je alleen nog de brom uit het mengpaneel zelf.
Het is nu wel wat minder. Ik hoor hem niet meer op normaal afspeelvolume.
Golden Member
Probeer eens te aarden of de 230V stekker om te draaien van het mengpaneel.
Hi,
De brom op een PU ingang zit bijna altijd bij de platenspeler.
Op een of andere manier is de massa dan niet goed gekozen in de platenspeler.
Bij veel versterkers en mengpanelen was er een aparte "aarde" schroef achterop.
Daar kon je het massa draadje van de platenspeler dan aanverbinden.
Bij mijn platenspeler met een lage output moving coil element is er aleen een zachte ruis hoorbaar en geen enkele brom.
Iedere plaat ruist een pruttel meer dan mijn RIAA versterker.
Dus kijk eens wat de mogelijkheden zijn voor een massa draad vanaf de platenspeler naar de mixer.
Als je mixer zelf bromt, probeer het dan eerst eens met i.p.v. de platenspeler aan te sluiten 2x een 1K weerstand op de platenspeler ingang aan te sluiten.
Natuurlijk niet met lange draden!!!!
Gewoon kort de 1K weerstand op een tulpplugje solderen.
Bromt het dan ook, dan kan de voeding van de RIAA versterker niet goed ontkoppeld zijn of er loopt b.v. 230V bekabeling vlak langs.
Mijn voorkeur gaat uit naar een RIAA met een goed gekozen IC, voorkeur voor transitoren vindt ik een hoop gebasel.
De muziek wordt niet in ene mooier omdat er een transitor trapje gebruikt wordt voor de RIAA versterker.
Alle audio is al minstens door een stuk of 50 NE5532 IC of zoiets gegaan.
Een twee transistor trapje is eigen erg krap wat gain betreft.
Een NE5532A per kanaal en dan passive en/of passive gecombineerd met active RIAA filtering is het beste wat je kan maken.
Je houd dan voldoende gain over om de vervorming laag te houden en een zeer goede S?N verhouding te krijgen.
Maar jullie hebben mijn zegen als je het met transitoren wilt gaan uitvoeren.
Hou er rekining mee, dat met simpele 2 transitor versterker trapjes je een zeer goede voeding moet hebben.
De brom en prut op je voedingslijn wordt lekker meeversterkt!!! leve de simpel transitor RIAA!
Gegroet,
Blackdog
Special Member
Op 16 februari 2016 22:25:13 schreef blackdog:
Bij veel versterkers en mengpanelen was er een aparte "aarde" schroef achterop.
Daar kon je het massa draadje van de platenspeler dan aanverbinden.Als je mixer zelf bromt, probeer het dan eerst eens met i.p.v. de platenspeler aan te sluiten 2x een 1K weerstand op de platenspeler ingang aan te sluiten.
Natuurlijk niet met lange draden!!!!
Gewoon kort de 1K weerstand op een tulpplugje solderen.
Bromt het dan ook, dan kan de voeding van de RIAA versterker niet goed ontkoppeld zijn of er loopt b.v. 230V bekabeling vlak langs.
Mijn platenspeler (Akai AP-100C) heeft idd zo'n extra aardedraadje aan de audiokabels. Deze is ook verbonden met het aardingsschroefje achter op het mengpaneel. Het mengpaneel heeft alleen een platte eurostekker zonder aarde, maar de platenspeler is wel geaard op de WCD. Deze heeft zo'n los netsnoer die je ook in grotere apparaten tegen komt en bij computers.
Het mengpaneel is aan de binnenkant naar mijn inzien niet goed genoeg afgeschermd. Maar het is wel al wat beter nu ik de PU kabels in het mengpaneel weg heb gehaald bij de voeding.
Wel moet ik toegeven dat ik nog alle 230V achter mijn installatie weg moet halen en ergens anders moet plaatsen. Nu ligt daar nog een groot stekkerblok waar alles ingestoken is. De audiokabels lopen daar ook langs. Niet bepaald ideaal.
Golden Member
Hangt ook van de kwaliteit van de afgeschermde kabels af. Er zijn hele goede die een gebreide afscherming hebben, oa. bij microfoonkabel veel gebruikt. Maar een mengpaneel moet stil zijn. Vandaar dat ik dat als eerste noemde.
Pas als die helemaal stil is ga je verder met de brom in de MD pre-amp zoeken. O ja (transistor vs opamps) Hoorbaar is het niet in een vinyl pre-amp. Tenminste, niet voor mijn oren. Ik heb jarenlang LP's gedraaid op all-transistor silicium apparatuur. Eerst zelfbouw, daarna Quad. Er waren geen audio opamps destijds <G> Zet de naald in de groef en de plaatruis is hoger dan de amp ruis.
Ik heb ook maar eens die Quad 33 van Raaf12 opgebouwd op een boodplank. Omdat ik niet alle exacte onderdeelwaarden op voorraad heb, zijn enkele onderdelen iets anders van waarde. Hij is ook opgebouwd met BC547's. was het beste wat ik had liggen.
Met ook nog eens de capacitaire werking tussen de geleiders van de broodplank en dat alles open en bloot ligt, had ik gedacht een bak storing te horen. Maar zelfs met de PU aangesloten en het volume van de versterker ver open hoor ik nauwelijks storing. Praktisch geen 50Hz brom (mede dankzij de voeding d.m.v. een batterij) en alleen een onregelmatige iets hogere bromtoon die, denk ik, van mijn router afkomstig is die er 30cm naast staat.
Het volume tijdens het afspelen van een LP was wat zacht, maar dat kan komen door de 9V voeding i.p.v. 12V. En het geluid was wat dof. Ik zou nog wat met de waarden kunnen spelen om het wat helderder te krijgen. Dit was ook het probleem via het mengpaneel. Daar corrigeerde ik dat met de equalizer. De LP's klinken wat doffer dan de CD versie.
Maar goed. Genoeg geëxperimenteerd voor vandaag. Ik ben al ruim over m'n bedtijd heen. Moet er morgen weer om 4:30 uit voor de ochtenddienst.
Op 15 februari 2016 13:58:09 schreef Nightwalker:
Op het moment ben ik wat aan het experimenteren met phono pre-amps omdat die in mijn mengpaneel een irritante 50Hz brom geeft.
Zodoende ben ik verschillende aan het opbouwen op experimenteerprint om te luisteren hoe ze klinken.Na die bij schakelingen hier op CO te hebben geprobeerd, ben ik nu deze aan het opbouwen.
Alleen nu zie ik dat C2 en C3 met de + aan de massa liggen. Zijn de pinnen 2 en 6 van de 5532 in dit schema wel negatief ten opzichte van de massa? Bij het CO schema hangt de soortgelijke elco wel met de - aan massa.
Is dit een foutje in het schema of klopt dit wel?
@Nightwalker
Je gebruikt deze link, en die doet het niet meer.
Vervolgens zoek ik op het plaatje van @Arco, en wat zien ik?
https://pdfserv.maximintegrated.com/en/an/AN1931.pdf
Met daarin de link van @Nightwalker!
Het leuke is dat deze schakeling werkt vanaf een 5V USB voeding, terwijl phono versterkers die als losse print worden aangeboden vaak een problematische +/- 12V voeding nodig hebben.
P.S.:
Dat de bewuste link niet werkt heeft misschien te maken met beveiliging (bij mij via Firefox).
Via Google search kom ik er toch op terecht.
Klik hier.
Dat links niet werken komt omdat je iets quote uit 2016.
Op 21 februari 2019 23:35:48 schreef nijhuisr:
Dat links niet werken komt omdat je iets quote uit 2016.
Ik hoop dat je niet bedoelt dat je daar problemen mee hebt.
Ik zoek wel vaker in oudere posts. Die worden toch niet voor niets bewaard?
RIAA en phono zijn 'ouderwets', daarom vaak verouderde links. Bijwerken is dan dus dubbel noodzakelijk.
Omdat de link niet werkte heb ik het gequoted en gecorrigeerd.
Golden Member
Je voegt wat zinnigs toe, dus dat lijkt me geen probleem.
Een oud draadje van mij wat blijkbaar weer is komen bovendrijven.
Mijn oude link is idd dood, maar die andere in de pdf is ook dood. Maar die verwijst trouwens ook niet naar het zelfde adres.
http://sound.westhost.com/project06.htm Mijn oude link.
http://sound.au.com/project06.htm De link uit de pdf.
Het zou kunnen betekenen dat ze iets aan de domeinnaam hebben veranderd, maar de nieuwe link werkt ook niet.
Op 22 februari 2019 17:11:04 schreef Spog2:
RIAA en phono zijn 'ouderwets',...
RIAA zal nooit ouderwets worden. Het is een uitgedacht systeem om de frequentiekarakteristiek van een plaat te corrigeren. Dit is gedaan omdat bepaalde frequenties moeilijker op een plaat te krijgen zijn.
En de phono, oftewel platenspeler, zal ook niet snel ouderwets worden. Deze is nooit uit geweest. Na de introductie van de CD is er even een dip geweest in deze sector, maar deze trekt weer helemaal bij. Platenspelers en bakken met LP's volop bij o.a. de Mediamarkt.
Ik ben via/via op het internet per toeval uitgekomen bij de toen net uitgekomen TEAC TN-300. Deze was bij uitkomen €400,- maar was net wat in prijs gezakt. Al was de zwarte uitvoering het duurst gebleven. €269,- Maar wel gekocht. Dit is een geweldig spelertje. Met ingebouwde pre-amp (overbrugbaar) zodat ik dat oude mengpaneel weg kon doen. En aangezien de TEAC DC gevoed is vanuit een losse adapter, geeft deze ook geen brom. Echt een verschil. Ook met de digitale opnames via de USB-uitgang van de TEAC.
Ik draai sneller een plaatje dan een schijfje Niets ouderwets aan, hoor Ik ben als klein kind begonnen met bakelieten 78-toeren platen waarna de 45-toeren singles kwamen. Al snel uitgebreid met LP's. Mijn collectie bestaat intussen voor zo'n 50% uit gloednieuwe LP's.
Ik had een paar weken geleden een paar werklui hier voor een grote klus. Eén van hen heeft een dochter van 18 die platen draait
@Nightwalker
De sitenaam is veranderd van sound.westhost.com naar sound.whsites.net.
sound.whsites.net/index2.html
Je artikel staat hier:
sound.whsites.net/project06.htm
Die blijkt trouwens voor +/- 15V voeding te zijn.
https://pdfserv.maximintegrated.com/en/an/AN1931.pdf werkt op 5V uit een USB.