Waterstof door kortsluiting ?

@fanto, heb je dit door google vertaal getrokken of zo?

@fanto, zo te zien ben je zelf ook door de bliksem geraakt, zou maar even langs de doktor gaan.

Ik had vroeger veel punten voor NL, waarom veranderen. Ik denk dat Google-vertaal zich maar aanpast, dat lijkt op niks. Ben van Antwaarpe, wellicht een apart dialect.
Dit werkhuis heeft nog geen verliesstroomschakelaars en wellicht stond er een trafo tussen . Al goed.
Het gaat mij vooral om die lichte vlam die ik zag. Na meermaals de stroom van werkhuis af te zetten om de fout te zoeken was de vlam er soms ook(naast nat karton,isomo,stukjes nat tapijt,grr).

Waterstof ontstaat niet bij kortsluiting.
Van de rest van het verhaal kan ik weinig van maken.

Wel bij elektrolyse. In het geval van AC zou er een fijne mix ontstaan die we niet voor niets knalgas noemen. Daar ga je geen vlammetjes mee maken maar plopjes.

wie is zwarte gekleurde piet

Zwarte pieten mogen niet meer van de EU...

Klopt, klopt.
Al is er geen verbod, en was het niet de EU.

--
↓ linkje?
Oh wacht, 'k heb 'm al:
http://www.wetenschapsforum.nl/index.php/topic/200269-waterstof-door-k…

[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op woensdag 13 juli 2016 17:17:44 (41%)

Hm, een gelijkwaardig vreemd verhaal ben ik tegengekomen op wetenschapsforum.nl

Op 13 juli 2016 17:10:09 schreef Frederick E. Terman:
↓ linkje?
Oh wacht, 'k heb 'm al:
http://www.wetenschapsforum.nl/index.php/topic/200269-waterstof-door-k…

Yep

Nu schreef ik al dat ik de vraagsteller niet helemaal begrijp.
Mag ik konkluderen dat de TS bedoeld: Kan er bij (of door) kortsluiting waterstof (of waterstofgas) ontstaan?

Daar is maar 1 duidelijk antwoord op, Nee, dat kan niet.
Waterstof kan ontstaan bij electrolyse, dat is een proces dat bij een kortsluiting, ook al is het onderwater, niet voorkomt.

waterstof zien branden kan in deze video.... https://www.youtube.com/watch?v=QoXaArRHfAw

Toeternietoe, als je "met wat fantasie" om het begrijpbaar te krijgen de openingspost gaat interpreteren, dan moet je "kortsluiting" ook met wat fantasie interpreteren.

Dus: Kan er knalgas ontstaan bij een ondergelopen kelder?

1) Ja, elektrolyse zou kunnen optreden als er draden-met-spanning in het water hangen.

2) ipv zuurstof is er de neiging om chloorgas te produceren. Of dat kan "branden" met het waterstofgas weet ik niet. Pas als al het opgeloste chloor is verdwenen komt de zuurstof. Zoiets...

Dus: Kan er knalgas ontstaan bij een ondergelopen kelder?

1) Ja, elektrolyse zou kunnen optreden als er draden-met-spanning in het water hangen.

Helaas ik ben geen scheikundige, maar wel benieuwd wat er gebeurt.
Zou er een gelijkstroom lopen dan kan er er door elektrolyse waterstof ontstaan. Maar het is wisselstroom.
Ik zou denken dat de waterstof die er bij de ene periodehelft ontstaat weer omgezet wordt in water als er bij de andere periodehelft zuurstof ontstaat. Maar ik weet het niet, wellicht iemand met meer kennis.

Tis maar weer hoe je het leest, als een Plus en Min pool worden kortgesloten door water, heb je elektrolyse.

tiens, ik heb dat verhaald precies al ergens gelezen, al was het toen beter verwoord:

Maandag had ik kortsluiting in mijn kelder . 't Ligt er vol ijzer en een alu buis stond tegen een ijzeren rek.
Omdat ik er water aan't scheppen was zag ik wat vonkjes aan het rek. Maar de onderkant waar de buis het water raakte was een vlam aanwezig.
Hoe kan water nu branden ? Of is dat waterstof dat brandt gecreëerd door elektrolyse?
Ken er weinig van maar ik heb wel de kortsluiting verwijderd, een oude 110 V trafo die nog aangesloten was

ik heb toen nog geantwoord dat je waarschijnlijk het aluminium aan het verbranden was onder water

Op 13 juli 2016 19:51:56 schreef Toeternietoe:
[...]

Helaas ik ben geen scheikundige, maar wel benieuwd wat er gebeurt.
Zou er een gelijkstroom lopen dan kan er er door elektrolyse waterstof ontstaan. Maar het is wisselstroom.
Ik zou denken dat de waterstof die er bij de ene periodehelft ontstaat weer omgezet wordt in water als er bij de andere periodehelft zuurstof ontstaat. Maar ik weet het niet, wellicht iemand met meer kennis.

Periodehelft is polariteitswissel. De ene periodehelft ontstaat aan electrode 1 waterstof en aan electrode 2 zuurstof, de andere periodehelft ontstaat aan electrode 1 zuurstof en aan electrode 2 waterstof. Het eindresultaat is dus alsnog knalgas oftewel HHO (zoals alternatieven dat noemen).

Hoe dan ook denk ik dat fantomas een vonk of plasma gezien heeft en geen knalgasbrand. Ook kan het lonen om te controleren op aanwezigheid van een lekke gasleiding of gasfles al denk ik dat je dat wel gemerkt zou hebben.

Hoi Andyv, ge hebt hier uwe oude roepnaam nog. Daar stond op die trafo nog een oude beschimmelde radio op aangesloten.Die ronkte alleen nog maar, 2 j geleden.
Beneden was hier vroeger een werkhuis voor radio distributie kaskes in 't stad, de jaren 70 of ervoor.
Hier zijn stopkontakten bij met 2 prises aan een stukje draad erbij, elk 110 V .
Vader zaliger stak vroeger zelfs 2 vingers in de zekeringen om te testen dat ze goed waren,'n straf manneke.
Met al dat water soms wil je't veilig houden. Er ligt zelfs 380 V maar daar zit een verliesstroomschakelaar op.
Blij dat 't kot niet afgebrand is geweest .

Op 13 juli 2016 19:51:56 schreef Toeternietoe:
Maar het is wisselstroom.
Ik zou denken dat de waterstof die er bij de ene periodehelft ontstaat weer omgezet wordt in water als er bij de andere periodehelft zuurstof ontstaat.

Ik weet ook niet precies hoe de tijds-constanten liggen. Maar als het waterstofgas eenmaal GAS geworden is, dan krijg je het niet zomaar weer terug om te reageren met het zuurstof. De vraag is dus: Is 10ms genoeg om het ontstane waterstof als gasbelletje zich te laten onttrekken aan verdere (terug) reacties met de zuurstof van 10ms later....

Het antwoord is te vinden in deze video: https://www.youtube.com/watch?v=0STBQhg_YHg

Het gaat daar om een levensgevaarlijk type dompelaar die geen verwarmingselement heeft, maar gewoon het water zelf als weerstand gebruikt. Op 230v.

Spoiler: nee, het gas dat ontstaat is niet brandbaar.

Op 13 juli 2016 19:05:01 schreef rew:
[....]
2) ipv zuurstof is er de neiging om chloorgas te produceren. Of dat kan "branden" met het waterstofgas weet ik niet. Pas als al het opgeloste chloor is verdwenen komt de zuurstof. Zoiets...

Is dit kernfusie of alchemie?

Waterstof 'brandt' zeker wel in chloor (of andersom, net hoe je het bekijkt).
Natuurlijk, als je branden definieert als verbinden met zuurstof, dan klopt het niet; maar ook bij waterstof en chloor krijg je hitte en een levensechte vlam.
https://www.youtube.com/watch?v=MtygiCwnEzw

Van middag een in internet onderbreking hier (kabel werken )

Daarom nu pas een reactie.
Dat chloor met hitte reageer tijdens het oxidatieproces met een metaal is logisch Gloor ligt in het PS vlak bij zuurstof en is bekend als sterk oxiderend.

Ik reageerde op:

[....] 2) ipv zuurstof is er de neiging om chloorgas te produceren. [...]

Hoe kan je uit water in 's-hemels naam chloor maken....

@FET:
Leuke filmpjes! Sommige chemici moeten toch echt fan zijn van de Myth busters

een klein beetje keukenzout (nacl) in zuiverwater en je produceerd chloor ipv zuurstof. De bindings energie van chloor is net wat kleiner dan zuurstof, verder is chloor chemisch tamelijk identiek aan zuurstof, een zeer sterke oxidator. Waterstof en chloor branden explosief tot zoutzuur gas, hcl.

Dat Fantomaz niet steeds helemaal spoort is oud nieuws, maar hier lijkt het wel besmettelijk te zijn.
Ik heb nog nooit zoveel onzin samen in 1 topic gelezen.
Er zou chloorgas gevormd worden?? Aan leidingwater wordt een héél kleine hoeveelheid chloor toegevoegd ter ontsmetting. Deze hoeveelheid is te klein om van enige betekenis te zijn bij eventuele elektrolyse. De aanbevolen hoeveelheid chloor in drinkwater is 2-3 mg/l Ontzettend weinig dus. Bovendien, waar zou het chloor in een ondergelopen kelder vandaan komen?
Als je twee elektroden in het water stopt en daar wisselstroom door laat lopen ontstaat er evengoed elektrolyse als met gelijkstroom.
Het verschil is dat je geen gescheiden gassen krijgt, maar aan elke pool een mengsel van beiden omdat de polariteit voortdurend omkeert.
Het is onzin dat dit knalgas zou vormen, aangezien waterstof veel lichter is dan lucht zal deze onmiddellijk opstijgen en verspreiden.
In een omgekeerd reageerbuisje in de scheikundeles klopt het wel natuurlijk.

Als ik Fantomaz was, zou ik maar oppassen. Kramikkelige elektriciteitsvoorziening in een ondergelopen kelder en geen aardlekschakelaar. En dan vonken zien overspringen.
Alle ingredienten voor een dodelijk ongeval zijn aanwezig.

Mee eens, maar kijk uit dat je Fantomaz en Fantomas niet doorelkaar haalt!