Een goedkope low-efficiency led gebruiken kan al genoeg zijn. Een HE led heeft al aan enkele tientallen µA's lekstroom genoeg om goed zichtbaar op te lichten...
Special Member
Een goedkope low-efficiency led gebruiken kan al genoeg zijn. Een HE led heeft al aan enkele tientallen µA's lekstroom genoeg om goed zichtbaar op te lichten...
Goed, ik hou het voor gezien met de huidige TL431. Ik heb er teveel sores mee om het aan de praat te krijgen. Ten eerste met de pin-swap, nu met het afstellen van het kantelpunt. Ik denk dat ik iets anders heb ontvangen dan besteld.
Inmiddels heb ik een bestelling TL431A's bij een echte electronica-shop gedaan. Ik hoop het binnenkort te ontvangen en zal daar mee verder gaan.
Rew : bedankt voor de uitleg over de instel-stroom !
Ik begreep maar half waar die R4 voor was. Het zou effect hebben op het moment dat een LED al vol uit zou gaan branden.
Verder kwam ik op internet een "schema" tegen van een low-battery indicator voor 3.7V. Als ik het goed heb berekend, hebben ze daar een kantelpunt van 3V, al lijkt mij dat veel te laag voor een Li-Ion. Maar het belangrijkste is, dat het schema zou werken (en het LEDje ook).
Golden Member
Die letter erachter staat alleen maar voor de tolerantie, geen idee wat je denkt dat je daarmee opschiet. Het echte probleem is door anderen al uitgelegd.
Als je goed kijkt naar het schema dat je als laatste gevonden hebt, dan zie je dat ze daar dezelfde problemen hadden en dat erg hoogohmig hebben geprobeerd op te lossen. Die problemen zitten er in, ongeacht of je dat schema met je huidige of met nieuw bestelde 431's uitvoert.
[Bericht gewijzigd door maartenbakker op vrijdag 26 augustus 2016 15:54:37 (48%)
Hi oxurane,
Probeer het volgende eens...
Ik ben met een "Load Balancer" bezig voor een zestal cellen, daar gebruik ik ook de TL431 voor.
Dit is nog in het ontwikkel stadium op een Bread Board.
Het was dit simpel voor mij om te kijken of ik de TL431 als comperator kon gebruiken.
Eerst even een vroege versie van mijn Load Balancer, dan kan je zien waar het andere schema vandaan komt.
Ik ben dus even wezen spelen met wat waarden en een aantal onderdelen verwijderd.
Daar kwam het volgende uit:
Het moet worden opgebouwd met een High Efficiencie LED en heeft een drempel van ongeveer 10mV.
Ik kon hem zo instellen dat hij bij 3,69V niet brande en bij 3,7V wel.
Hoe hoger de spanning boven de 3,7V des te Feller brand de LED.
Succes er mee
Blackdog
PS
Er stond een weerstands waarde verkeerd aan de onderzijde van de trimpot deze is nu aangepast naar 22K.
Sorry
Op 26 augustus 2016 16:33:56 schreef blackdog:
Er stond een weerstands waarde verkeerd aan de onderzijde van de trimpot deze is nu aangepast naar 22K.
In je "balancer" schema staat ie nog steeds verkeerd.
Golden Member
Met zo'n 1k shunt zal het schakelgedrag een stuk minder van de toevallige karakteristiek van LED afhangen dan met de hoogohmige oplossing uit de link.
Ik dacht dat ze met de tolerantie verwezen naar de nauwkeurigheid voor het kantelpunt van de V_ref. Ik denk dat ze daarmee het volgende bedoelen :
Kantelpunt :
TL431 2% => V_ref : 2.5 tot 2.55 V
TL431A 1% => V_ref : 2.5 tot 2.525V
TL431B 0.5% => V_ref : 2.5 tot 2.5125
Ik gebruik als spanningsdeler :
R1 = 4K75
R2 = 9K09
Minimale spanning zou bij een TL431 dan minimaal 3.88V moeten zijn. Dit op basis van :
V_{hi}= \frac{2.55V}{(\frac{4K75}{9K09}) +1}
Bij TL431A (2.525V) kom ik dan uit op 3.84V
Met een TL431B kom ik uit op 3.83V.
Of heb ik het verkeerd begrepen, wat betreft de nauwkeurigheid in relatie tot de V_ref ? Of bedoel je dat die 22K en dus een V_Hi van 3V kiezen een beter resultaat oplevert ? In dat laatste geval, ik was ook begonnen met R2 = 20K, maar dat gaf niet het resultaat. Ook nu niet met het omgekeerd solderen van de TL431. Vandaar dat ik hier ben blijven posten met de problemen die ik tegen kwam, maar inmiddels de hoop aan het opgeven ben en uit voorzorg nieuwe TL431(A) heb besteld bij een betrouwbare winkel.
-= EDIT =-
Maartenbakker@hieronder:
Ik ga nog eens de shunt veranderen. Kijken of het wat wordt.
Golden Member
Ik lees tolerantie als maximale afwijking. Alle 3 de varianten hebben dus een Vref van 2,50V nominaal, die wat naar boven of beneden kan afwijken. Dat betekent dus dat de weerstandswaardes die je kiest voor het kantelpunt, ook wat naar boven of beneden zouden kunnen afwijken om de instelling goed te krijgen.
Jouw probleem is meer dat het LED'je niet ineens voluit gaat branden. Dat los je op door wat meer stroom buiten de LED om te laten lopen doormiddel van een shunt.
Inmiddels heb ik R2 = 12K, R3 = 200 en R4 = 470 gekozen. Vervolgens heb ik de spanning eens flink verhoogd, totdat de LED voldoende oplicht. Dat blijkt bij 4.9V te zijn.
Terugrekenen levert een V_ref op van 3.52V. Echter, de praktijk (met multimeter) laat zien dat de V_ref 2.6V is, en vind dat merkwaardig.
De ongebruikelijke pinswap, de rare resultaten en de metingen die het oplevert, geeft mij een vreemd onderbuikgevoel over deze TL431.
Misschien moet ik het anders stellen : "Na hoeveel gesleutel / problemen geef jij het op ?"
Of met een knipoog : "Waar ligt je tolerantie-grens bij electronische problemen ?"
Je hebt een naar eigen zeggen "verdacht" component gekocht. En onder luid geroep: "Hij zou het zo moeten doen", weiger je de datasheet-schemas even na te bouwen om te verifieren of hij het ongeveer doet.
Dan reken je ineens een V_ref uit van 3.52, terwijl je 2.6 meet. Die 2.6 is wel ongeveer wat je zou verwachten, dus dat klopt. Die 3.52 kan ik niet volgen hoe je dat dacht uit te rekenen. Dus wat mij betreft is die TL431 van jou redelijk in orde en zit jij vast te houden aan een rare opvatting die niet klopt.
Als de hints waren: "het is een chinese fake" dan kan je het prima opgeven. Maar de hoeveelheid hints van dat het ding gewoon ongeveer doet wat ie moet doen zijn zodanig aanwezig dat ik zou voorstellen om even door te zetten en even een test-circuit te maken om te kijken of ie daar wel doet wat je verwacht. Dit als "debug methode" om begrip te krijgen over wat er nu precies mis gaat.
Als je dit nu goed krijgt, kan je in de toekomst waarschijnlijk deze component gewoon WEL toepassen terwijl als je nu de handdoek in de ring gooit je nooit leert wat er hier nu mis is gegaan.
Golden Member
Lees de datasheet eens rustig door. Ik denk dat je niet weet wat een 431 is. Het is een 2.5V spanningreferentie die als instelbare shunt regelaar kan worden gebruikt. Zie het maar als een zener diode. Die subversies hebben niets met schakeltoestanden te maken. Dat is puur een uitsortering op de max afwijking van de Vref tov de ideale spanning.
Dat staat allemaal in de datasheet ?
Hi Rew,
Dank! ik zat weer te mutsen , het schema is aangepast met de goede waarden, je gaat door voor de magnetron.
oxurane
Wat is nu je probleem, ik teken en test een schakeling voor je die werkt...
Je kan met de trimpot, als je die wilt gebruiken de spanning zo instellen dat hij aangaat bij de spanning die jij wilt.
Als je een nauwkeurige TL431 neemt met 1% weerstanden dan kan je binnen een paar procent nauwkering een indicatie hebben.
Is het van belang in jouw toepassing dat die 3,8V nauwkeurig bepaald moet worden?
Mijn schakeling kan met bijna iedere LED werken als je ook nog een transistor er bij zet.
Dit zoals in mijn Load Balancer, dan laat je de 27 Ohm weerstand weg engebruik je aleen de rode LED.
Er moeten dan nog wel wat waarden worden aangepast zoals de basis weerstand van de PNP transistor.
Deze transistor kan hier dan een klein model zijn zoals de BC560 of de 2N3906.
Maar er zijn IC te koop die het dan met minder onderdelen kunnen doen zoals een oudje LM10 en wat comparatoren met ingebouwde referentie.
Ook het batterij management IC wat Gertjan Miedema pas nog gebruikte is hiervoor inzetbaar.
Mijn schema is snel en makkelijk, wat wil je nog meer?
Gegroet,
Blackdog
Ik begin te denken dat toch de uitgang nooit onder vref komt of in ieder geval niet veel. dat zou betekenen dat de vereenvoudiging zonder tor niet werkt omdat vref 2.5 en de gewenste threshol 3.8 minder dan de ledthreshold verschillen.........
Zou dit het geval kunnen zijn?
Golden Member
Rew, dat klopt.
Om dit op te lossen, kun je een 1,25V variant van de TL431 gebruiken (bv TLVH431 van NXP) of de LED via een PNP buffer aansturen.
Groeten, Bert
Hi,
De schakeling die ik hier heb laten zien werkt gewoon, wat is nu het probleem?
Gegroet,
Blackdog
@BlackDog
Inmiddels heb ik het zo opgebouwd, zoals je hebt laten zien. 10K met een 22K en een 1K potmeter in de middenstand.
Bij 3.7V en 3.8V maakt het niet uit hoe ik ook draai aan de potmeter, de LED gaat niet aan.
Vandaar dat ik wat meetwaarden ga vermelden, waarbij :
- V : Aangelegde spanning
- V_ref : gemeten V_Ref-spanning
- V_C : gemeten collector-spanning TL431.
code:
V V_ref V_C Led AAN
0.5 0.339 0.500 -
1.0 0.686 1.000 -
1.5 1.031 1.500 -
2.0 1.371 1.994 -
2.5 1.709 2.469 -
3.0 2.070 2.956 -
3.5 2.418 3.443 -
3.7 2.500 >1.952< -
3.8 2.504 1.927 -
3.9 2.509 1.915 -
4.0 2.515 1.907 -
4.5 2.538 1.891 -
5.0 2.556 1.886 -
6.0 2.584 1.883 -
7.0 2.604 1.882 Beetje
8.0 2.622 1.881 Flauw
9.0 2.633 1.883 OK
10.0 2.645 1.883 OK
11.0 2.655 1.883 OK
12.0 2.663 1.884 OK
In grafiek :
Overigens : ik heb bij deze test een nieuwe TL431 gepakt.
Wat betreft de 3.7V, die is belangrijk. Tenminste, het gaat erom dat als ik op het knopje druk, meteen kan zien of de Li-Ion nog even mee kan, of dat ie binnenkort aan de lader moet hangen. Een lagere spanning mag ook, maar een hogere niet. Ik wil het namelijk voor een portable apparaatje maken met erg kleine afmetingen. De print die ik beschikbaar heb is iets van 2 bij 3 cm. Op deze ruimte moet ook een Li-Ion-lader chip zitten, een aansluitbusje (voor het laden) en in totaal 2 drukknoppen (eentje voor Li-Ion checken, een om het apparaat in te schakelen). Daardoor blijft er erg weinig ruimte over. Ik heb hier wel de LM311 liggen, maar daar is te weinig ruimte voor over. Een PNP (SOT23) zou nog kunnen.
Hi oxurane,
Ik heb een drukke dag vandaag, maar als het meezit zal ik ook een grafiekje tekenen.
Wat de potmeter betreft, deze heeft maar een klein bereik, wil je groter dan kan je 2 of 5K nemen.
Vergeet niet dat in het schema een speciale LED vermeld staat!!!
Gegroet,
Blackdog
Special Member
Een charger controller als de ADP5062 kan ook i.c.m. een klein controllertje als de 16f1847. Kan nog meer als je nodig hebt...
(ruimte is ook geen probleem; zijn resp 4x4mm en 6x6mm...)
Je kunt o.a. instellen:
• Trickle charge current level
• Trickle charge voltage threshold
• Weak charge (constant current) current level
• Fast charge (constant current) current level
• Fast charge (constant voltage) voltage level at 1% accuracy
• Fast charge safety timer period
• Watchdog safety timer parameters
• Weak battery threshold detection
• Charge complete threshold
• Recharge threshold
• Charge enable/disable
• Battery pack temperature detection and automatic charger shutdown
Hi,
Lunch tijd!
Dat is mooi Arco, maar kan wel erg veel voor wat de TS nodig heeft.
Kijk eens naar dit IC, er zijn meer van dit soort IC's van verschillende fabrikanten te verkrijgen.
De link hieronder is van TI bij Farnell.
http://nl.farnell.com/texas-instruments/tlv3012aidckt/comparator-volt-…
Met dit IC kan je bijna iedere LED goed aansturen met +5V voeding.
De referentie is de normale bandgap spanning van 1,242V.
In ieder geval lekker klein.
Gegroet,
Blackdog
Een Li-Ion charger had ik al op de print zitten. Dat is het probleem niet. De PIC is inderdaad mooi klein, maar heb geen ervaring met PIC, wel met AVR en Bascom. Maar deze keer wil ik bewust niet vastzitten aan een uC, maar een simpele oplossing.
Dat ik wel erg weinig ruimte heb, kun je zien aan onderstaand printje, die ik had ontworpen voor de TL431. Je kunt zien dat er al het nodige aan onderdeeltjes op zit, zoals een drukknop, aansluitbusje voor het laden, een MCP73831, 2 weggemoffelde LEDjes, de voor mij beruchte TL431 en wat ondersteunende componentjes, zoals weerstanden en condensatortjes. Een extra ruimte beperkende factor, zijn die 2 gaatjes in de print.
Goed, maandag verwacht ik de andere TL431's te ontvangen en bekijk het dan nog een keer. Mocht het dan ook niet lukken, gaan de printjes de prullenbak in en zal ik een nieuw printje moeten maken. Dan wordt het met een TL431 en extra transistor, of ik ga alsnog voor een comparator.
-= EDIT=-
Trouwens, wat versta je onder high-efficiency LEDs ? Dat ze met weinig stroom al werken (bijv. 2mA), of dat ze veel licht kunnen afgeven (x.000 mCd)? De 1e categorie is nog wel te vinden in SMD, de 2e niet zo snel.
Special Member
Beide (weinig stroom/veel licht) geldt... (het gaat om de mCd/W)
Een HE led geeft bij stromen van 1mA of minder al behoorlijk veel licht...
Een high efficiency led geeft bij weinig stroom al even veel licht als een normale led. Maar het geeft niet veel meer licht dan een normale led. Dus een normale led heeft ca 20mA nodig en een HE led heeft dan maar 2mA nodig voor dezelfde opbrengst.
Hi oxurane,
Ik heb nog wat gespeeld met de TL431 in verschillende configuraties.
Eigenlijk is hij niet goed bruikbaar als je een redelijk nauwkeurige drempel wilt hebben.
En ik doel dan op de situatie dat je geen trimpot gebruikt.
Bij elkaar zit je ook met redelijk wat onderdelen, als je ook nog een extra transistor wilt gebruiken om een "normale" SMD LED te laten oplichten.
De voorgestelde TLV3012AIDCKT vind ik een betere keuze.
Dit IC met drie weerstanden neemt weinig ruimte op je print.
Gegroet,
Blackdog
PS
Als je een testprint heb, kan je hem nog steeds regelmatig met wat IPA of gewone alcohol met een oude tandenborstel schoon maken
Je weet nooit of al die prut je schakeling beinvloed.
[Bericht gewijzigd door blackdog op zondag 28 augustus 2016 15:04:00 (15%)
Op 27 augustus 2016 02:47:29 schreef oxurane:
@BlackDog
Vandaar dat ik wat meetwaarden ga vermelden :code:
V V_ref Led AAN 0.5 0.339 -
Wat k me pas een tijd later realiseer: kan je ook de meetwaarde op de kathode meten?
@Rew:
Op speciaal verzoek is een aanvullende meting uitgevoerd. De resultaten verrasten me en zijn zeker het publiceren waard. Al is het maar om een beter begrip te krijgen wat de TL431 doet.
Ze zijn inmiddels ingevuld in de voorgaande tabel.
Het omslagpunt laat een interessante meting zien. De aangelegde spanning laat zien dat er toch iets gebeurt bij 3.7V (V_Hi). De V_Ref van 2.5V is gehaald en de collector-spanning zakt ineens omlaag. Kortom, er vloeit opeens stroom, maar onvoldoende om de LED zichtbaar aan te zien gaan.
Ik krijg de indruk dat met wat gesleutel aan R3 / R4 de oplossing binnen bereik kan komen (en/of een zuiniger LEDje). Een ander interessant weetje is dat de V_C dus toch lager kan worden dan de V_ref. Inderdaad, niet naar GND. Waarom naar 1.88x V is voor mij nog een raadsel.