10m/70cm transverter PA2HKR

Op de club heb ik vanavond de bewuste Electron gevonden. Er staat idd een 10m/70cm transverter in, helaas is dat een ontwerp van Douwe PA0DKO: http://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hamblade…

Deze soms? (scan, 5 MB)
Keller1070

FET, dat is hem! Hartelijk bedankt daar voor!
Augustus 1983... potverdorie, die zat ook in de map met Electrons, maar ik had niet verder gekeken.

Ik had net een foto van de print gemaakt

Ach, we hadden dus nog even door moeten bladeren.
Mooi printje nog trouwens.

De print is nog als nieuw. Het schema is overzichtelijk, ik kan het eenvoudig aanpassen naar 10m/2m of 4-6m/2m.

Dan zou ik hem aanpassen naar 4m.
De overige freq. (6m/2m/70cm) zitten tegenwoordig al in een doosje. 4m all-mode is er niet, of je moet een FT847 modificeren.

4m all-mode in een koopdoos is er wel degelijk, zowel de Icom 7100 als de nieuwe SDR gebasseerde Icom 7300 zijn standaard voorzien van 4m all-mode.

Wist ik niet. Bedankt voor de info.

Dat zit idd al in een koopdoos... maar daar ben ik niet zo van (maar mocht iemand een 7300 over hebben...) .

Ik zat te denken aan een LO op 214MHz, een lage LO lijkt me nu niet handig.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op vrijdag 30 september 2016 19:45:57 (13%)

Met een LO op 214MHz keren de zijbanden om. Daar is prima mee te leven. Maar de frequentieuitlezing van je achterzet loopt dan de "verkeerde" kant op. Dát lijkt me pas echt onhandig! Tenzij de uitlezing analoog is; dan ziet het er niet zo "erg" uit.

Maar het alternatief is 74 MHz op een mixer zetten om er een schone 70-72 MHz uit te krijgen. Dát is pas een uitdaging <grinnik>.

Beetje heel goede filtering.. zou een kunststukje zijn, denk ik.

..74MHz, dát is pas een uitdaging.

Ja, maar het ging even om de vraag of een bepaalde LO handig zou zijn. Dan denk ik toch dat 74 veel handiger is dan 214MHz! En die uitzending op twee frequenties tegelijk, ach, dat merk je zelf niet eens

En dat op de bestaande print maar het is een klein vermogen.
Dus een samengesteld bandfilter van 70MHz...72MHz met een sper op 74MHz nauw nauw
Ik denk dat de transverter in ere houden en een nieuwe ontwerpen sneller is dubbele conversie en klaar is...

Groet Henk.

Op 3 oktober 2016 15:51:28 schreef tin.soldier:
Met een LO op 214MHz keren de zijbanden om. Daar is prima mee te leven. Maar de frequentieuitlezing van je achterzet loopt dan de "verkeerde" kant op. Dát lijkt me pas echt onhandig! Tenzij de uitlezing analoog is; dan ziet het er niet zo "erg" uit.

Hmmm, veel nadelen waar ik niet aan had gedacht.

Op 3 oktober 2016 15:56:11 schreef Frederick E. Terman:
Maar het alternatief is 74 MHz op een mixer zetten om er een schone 70-72 MHz uit te krijgen. Dát is pas een uitdaging <grinnik>.

En dat is idd een heel grote uitdaging

Voor beide opties voel ik eigenlijk weinig, misschien is 10m/4m nog wat, anders is het idd handig om heel wat anders te verzinnen.

Als achterzet is 10m (of lager) oké lijkt me.

Een 14MHz xtal blijkt ook nog gangbaar te zijn (LO van 42MHz/3).

Ik heb eens zo'n 14,318MHz PC kristal verdrievoudigd en de 42,zoveel als LO voor een transverter gebruikt i.c.m. een 27MC bak. Kom je met kanaal 4 nagenoeg op 70MHz uit.

14,318MHz heb ik ook al eens gebruikt voor een ontvangstconverter van 4m naar 10m Van Thieu Mandos (NLconverter, Electron 2012).

Leuk hoor! Dat kun je toch ook wel "overzetten" naar die geëtste print? En dan nog het zendgedeelte toevoegen natuurlijk..

Op 3 oktober 2016 20:12:25 schreef Henry S.:
Voor beide opties voel ik eigenlijk weinig, misschien is 10m/4m nog wat, anders is het idd handig om heel wat anders te verzinnen.

Ik zie net dat 214 ook technisch niet zo goed is: het is bijna niet te voorkomen dat ook 2×144 − 214 = 74 uit de mixer komt.
Om een dergelijke reden werd bij 2m<>70cm transverters tweemaal gemengd.

Het is altijd lastig als je frequenties een grote factor gemeenschappelijk hebben.
Bij een 10m<>4m transverter met een mengfrequentie van 42 MHz moet je weer oppassen voor 3×42 − 2×28 = 70, en voor 4×28 − 42 = 70; al zijn dat wel hogere orden. Als je mengt op de kwadratische karakteristiek van een FET, en die dus niet laat 'schakelen', zal het mogelijk meevallen.

Ha Henry S.,

Ik zou de nostalgische print zo houden en een nieuw ontwerpje maken.
Dus een transverer van 10m naar 4m bidirectioneel incl. print ontwerpje dat is wel te doen en ik denk leerzaam ook.
Ik zit nog ietwat in de lappenmand FET heeft hier een duidelijk punt ik heb een klein programma wat de mengproducten uitrekent.
Deze mengproducten kan je niet filteren ze vallen in de band die je wil gebruiken.
Uit de analyse van FET blijkt dat een directe conversie niet mogelijk is voor je Tx signaal zal een en ander nog wel meevallen maar voor je Rx is dit ontoelaatbaar hinderlijk.
Omdat de amateur banden een verdubbeling van de frequentie zijn denk aan 3.5MHz 7MHz 14MHz 28MHz is een andere combinatie ook niet mogelijk dus zal je naar een MF moeten schalen buiten de band dit is goed te doen.
Wat is het niveau aan de uitgang dus op 4m?

Groet Henk.

Op 3 oktober 2016 22:20:14 schreef tin.soldier:
Leuk hoor! Dat kun je toch ook wel "overzetten" naar die geëtste print? En dan nog het zendgedeelte toevoegen natuurlijk..

Er zijn teveel verschillen. Bijv geen oscillatortrein, maar wordt de 3e overtoon van het xtal direkt gemixt. Het resultaat wordt niet gebufferd. Wel zit er een BF256C preamp voor 4m in, de schakeling is ook behoorlijk gevoelig.

@FET/electron920:
Als je de LO en in- en uitgangsfrequenties door gaat rekenen dan komen er idd nogal wat beren op de weg (en paaltjes in het spectrum). Ik ben op zoek geweest naar een programmaatje dat zoiets doorrekent, maar ik heb niet iets kunnen vinden (alleen iets voor 10GHz). Weet iemand zo'n programma?

Ik hou de print maar orgineel, het was een leuk experiment om over na te denken. Helaas is het op 70cm, net als op 2m, zeeeeer rustig op SSB. 4m loopt ook niet over van activiteit, maar die band heeft toch sneller de neiging om open te gaan.

De print verdwijnt, met documentatie (wat nooit weg is), op de todo. Helaas daarmee ook het 4m projekt.

BTW, ik was de blauwe Reflecties II nog eens aan het doorbladeren en vond ditzelfde ontwerp terug op blz282. Jammer genoeg niet direkt achter de 2m versie...

Op 4 oktober 2016 12:01:19 schreef electron920:
Wat is het niveau aan de uitgang dus op 4m?

Hoe bedoel je dit?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op dinsdag 4 oktober 2016 20:38:20 (20%)

Op 4 oktober 2016 20:28:44 schreef Henry S.:
Als je de LO en in- en uitgangsfrequenties door gaat rekenen dan komen er idd nogal wat beren op de weg [...] Weet iemand zo'n programma?

Oh ja, hoe hogere orde je wilt zien, hoe groter de ellende wordt.. de conclusie lijkt soms te zijn dat mengen helemaal niet kán. Gelukkig valt dat in de praktijk dan wel weer mee.

Bij RFSIM99 zit het programmaatje SPURII, dat op zich niet gek is - simpel maar correct. Helaas werkt het niet onder 64 bits.

Zelf heb ik me even beholpen (behelpt?) met een spreadsheet. Horizontaal de harmonischen van de LO, verticaal die van de ingang. Van een van de twee ook negatieve nemen. Op de kruispunten komen de mengproducten, soms met een min ervoor.
Met 'voorwaardelijke opmaak' laat ik aangeven of de absolute waarde te dicht in de buurt van de gewenste uitgangsfrequentie komt; dat is in wat grotere sheets gemakkelijk bij het nakijken.

Op 4 oktober 2016 20:57:48 schreef Frederick E. Terman:
Bij RFSIM99 zit het programmaatje SPURII, dat op zich niet gek is - simpel maar correct. Helaas werkt het niet onder 64 bits.

Net RFSIM99 even onder Wine op 64bits Linux geinstalleerd, dat werkt nog, bedankt voor de tip.

----------------------------------------------------------------------
Spurii Search V2.12 21:18:33 4-10-2016
Search for spurii in band 10MHz to 200MHz
Fixed1=70MHz
Fixed2=28MHz
Fixed3=42MHz
----------------------------------------------------------------------
+1*Fixed3 (42MHz)
+2*Fixed3 (84MHz)
+3*Fixed3 (126MHz)
+1*Fixed2 (28MHz)
+1*Fixed2+1*Fixed3 (70MHz)
-1*Fixed2+1*Fixed3 (14MHz)
+1*Fixed2+2*Fixed3 (112MHz)
-1*Fixed2+2*Fixed3 (56MHz)
+1*Fixed2+3*Fixed3 (154MHz)
-1*Fixed2+3*Fixed3 (98MHz)
+2*Fixed2 (56MHz)
+2*Fixed2+1*Fixed3 (98MHz)
+2*Fixed2-1*Fixed3 (14MHz)
+2*Fixed2+2*Fixed3 (140MHz)
-2*Fixed2+2*Fixed3 (28MHz)
+2*Fixed2+3*Fixed3 (182MHz)
-2*Fixed2+3*Fixed3 (70MHz)
+3*Fixed2 (84MHz)
+3*Fixed2+1*Fixed3 (126MHz)
+3*Fixed2-1*Fixed3 (42MHz)
+3*Fixed2+2*Fixed3 (168MHz)
-3*Fixed2+3*Fixed3 (42MHz)
+1*Fixed1 (70MHz)
+1*Fixed1+1*Fixed3 (112MHz)
+1*Fixed1-1*Fixed3 (28MHz)
+1*Fixed1+2*Fixed3 (154MHz)
-1*Fixed1+2*Fixed3 (14MHz)
+1*Fixed1+3*Fixed3 (196MHz)
-1*Fixed1+3*Fixed3 (56MHz)
+1*Fixed1+1*Fixed2 (98MHz)
+1*Fixed1-1*Fixed2 (42MHz)
+1*Fixed1+1*Fixed2+1*Fixed3 (140MHz)
+1*Fixed1-1*Fixed2+1*Fixed3 (84MHz)
+1*Fixed1+1*Fixed2-1*Fixed3 (56MHz)
+1*Fixed1+1*Fixed2+2*Fixed3 (182MHz)
-1*Fixed1+1*Fixed2+2*Fixed3 (42MHz)
+1*Fixed1-1*Fixed2+2*Fixed3 (126MHz)
+1*Fixed1+1*Fixed2-2*Fixed3 (14MHz)
-1*Fixed1+1*Fixed2+3*Fixed3 (84MHz)
+1*Fixed1-1*Fixed2+3*Fixed3 (168MHz)
-1*Fixed1-1*Fixed2+3*Fixed3 (28MHz)
+1*Fixed1+2*Fixed2 (126MHz)
+1*Fixed1-2*Fixed2 (14MHz)
+1*Fixed1+2*Fixed2+1*Fixed3 (168MHz)
-1*Fixed1+2*Fixed2+1*Fixed3 (28MHz)
+1*Fixed1-2*Fixed2+1*Fixed3 (56MHz)
+1*Fixed1+2*Fixed2-1*Fixed3 (84MHz)
-1*Fixed1+2*Fixed2+2*Fixed3 (70MHz)
+1*Fixed1-2*Fixed2+2*Fixed3 (98MHz)
+1*Fixed1+2*Fixed2-2*Fixed3 (42MHz)
-1*Fixed1+2*Fixed2+3*Fixed3 (112MHz)
+1*Fixed1-2*Fixed2+3*Fixed3 (140MHz)
+1*Fixed1+3*Fixed2 (154MHz)
-1*Fixed1+3*Fixed2 (14MHz)
+1*Fixed1+3*Fixed2+1*Fixed3 (196MHz)
-1*Fixed1+3*Fixed2+1*Fixed3 (56MHz)
+1*Fixed1-3*Fixed2+1*Fixed3 (28MHz)
+1*Fixed1+3*Fixed2-1*Fixed3 (112MHz)
-1*Fixed1+3*Fixed2+2*Fixed3 (98MHz)
+1*Fixed1-3*Fixed2+2*Fixed3 (70MHz)
+1*Fixed1+3*Fixed2-2*Fixed3 (70MHz)
-1*Fixed1+3*Fixed2+3*Fixed3 (140MHz)
+1*Fixed1-3*Fixed2+3*Fixed3 (112MHz)
+1*Fixed1+3*Fixed2-3*Fixed3 (28MHz)
+2*Fixed1 (140MHz)
+2*Fixed1+1*Fixed3 (182MHz)
+2*Fixed1-1*Fixed3 (98MHz)
+2*Fixed1-2*Fixed3 (56MHz)
+2*Fixed1-3*Fixed3 (14MHz)
+2*Fixed1+1*Fixed2 (168MHz)
+2*Fixed1-1*Fixed2 (112MHz)
+2*Fixed1-1*Fixed2+1*Fixed3 (154MHz)
+2*Fixed1+1*Fixed2-1*Fixed3 (126MHz)
+2*Fixed1-1*Fixed2-1*Fixed3 (70MHz)
+2*Fixed1-1*Fixed2+2*Fixed3 (196MHz)
+2*Fixed1+1*Fixed2-2*Fixed3 (84MHz)
+2*Fixed1-1*Fixed2-2*Fixed3 (28MHz)
-2*Fixed1+1*Fixed2+3*Fixed3 (14MHz)
+2*Fixed1+1*Fixed2-3*Fixed3 (42MHz)
+2*Fixed1+2*Fixed2 (196MHz)
+2*Fixed1-2*Fixed2 (84MHz)
+2*Fixed1-2*Fixed2+1*Fixed3 (126MHz)
+2*Fixed1+2*Fixed2-1*Fixed3 (154MHz)
+2*Fixed1-2*Fixed2-1*Fixed3 (42MHz)
+2*Fixed1-2*Fixed2+2*Fixed3 (168MHz)
+2*Fixed1+2*Fixed2-2*Fixed3 (112MHz)
-2*Fixed1+2*Fixed2+3*Fixed3 (42MHz)
+2*Fixed1+2*Fixed2-3*Fixed3 (70MHz)
+2*Fixed1-3*Fixed2 (56MHz)
+2*Fixed1-3*Fixed2+1*Fixed3 (98MHz)
+2*Fixed1+3*Fixed2-1*Fixed3 (182MHz)
+2*Fixed1-3*Fixed2-1*Fixed3 (14MHz)
-2*Fixed1+3*Fixed2+2*Fixed3 (28MHz)
+2*Fixed1-3*Fixed2+2*Fixed3 (140MHz)
+2*Fixed1+3*Fixed2-2*Fixed3 (140MHz)
-2*Fixed1+3*Fixed2+3*Fixed3 (70MHz)
+2*Fixed1-3*Fixed2+3*Fixed3 (182MHz)
+2*Fixed1+3*Fixed2-3*Fixed3 (98MHz)
+3*Fixed1-1*Fixed3 (168MHz)
+3*Fixed1-2*Fixed3 (126MHz)
+3*Fixed1-3*Fixed3 (84MHz)
+3*Fixed1-1*Fixed2 (182MHz)
+3*Fixed1+1*Fixed2-1*Fixed3 (196MHz)
+3*Fixed1-1*Fixed2-1*Fixed3 (140MHz)
+3*Fixed1+1*Fixed2-2*Fixed3 (154MHz)
+3*Fixed1-1*Fixed2-2*Fixed3 (98MHz)
+3*Fixed1+1*Fixed2-3*Fixed3 (112MHz)
+3*Fixed1-1*Fixed2-3*Fixed3 (56MHz)
+3*Fixed1-2*Fixed2 (154MHz)
+3*Fixed1-2*Fixed2+1*Fixed3 (196MHz)
+3*Fixed1-2*Fixed2-1*Fixed3 (112MHz)
+3*Fixed1+2*Fixed2-2*Fixed3 (182MHz)
+3*Fixed1-2*Fixed2-2*Fixed3 (70MHz)
+3*Fixed1+2*Fixed2-3*Fixed3 (140MHz)
+3*Fixed1-2*Fixed2-3*Fixed3 (28MHz)
+3*Fixed1-3*Fixed2 (126MHz)
+3*Fixed1-3*Fixed2+1*Fixed3 (168MHz)
+3*Fixed1-3*Fixed2-1*Fixed3 (84MHz)
+3*Fixed1-3*Fixed2-2*Fixed3 (42MHz)
+3*Fixed1+3*Fixed2-3*Fixed3 (168MHz)