waarom gaat een DCF klok op tilt


buckfast_beekeeper

Golden Member

Op 4 oktober 2016 18:47:02 schreef big_fat_mama:
Ik weet dat het geen antwoord is en ik weet dat het niet hoort maar toch moet het me van het hart: wie wil er nu ook anno 2016 nog met DCF werken, dat is toch prehistorisch? Rpi of zo, NTP-connectie, over draadloos tcp-ip als het echt niet anders kan, en je bent vertrokken.

  • Omdat mijn wekker het al >25 jaar volhoudt.
  • Omdat mijn polshorloge geen NTP ondersteunt.
  • Omdat meteo time via DCF uitzend. 1 van mijn volgende projecten is dit signaal te decoderen. Altijd weer een uitdaging.
  • Omdat DCF me niet afhankelijk maakt van netwerk connectie. Waar ik ook ben in Europa.
  • DCF zend me MET, inclusief daylight saving en schrikkelseconde. Bij NTP heb ik UTC en de rest moet ik zelf gaan berekenen of in tabelletjes steken.

Er zijn vandaag de dag voldoende alternatieven zodat iedereen zijn gading vindt. Mocht DCF geen toekomst meer hebben, was de zender in 2013 uit de ether gehaald. Het contract werd verlengd met 8 jaar. Ook in diverse andere landen bestaan dit soort zenders. Ze zullen dus nog altijd een doelpubliek hebben.

Ons bedieningsnetwerk (momenteel 10 bruggen en 4 sluizen. In de toekomst 16 bruggen en 6 sluizen.) is niet verbonden met het www. Onze timeserver is een meinberg dcf->ntp server.

edit: @evdweele: Zuid Frankrijk? Waar ligt dat? De haren op mijn armen komen al recht als ik nog maar aan de taal denk, laat staan dat ik ze hoor. Waarschijnlijk nog een trauma uit mijn schooltijd. In Frankrijk ga je me alleen vinden voor enkele uren in de buurt van Avize of Chouilly of maximaal 2 dagen in Marne la Vallée. De rest van Frankrijk ga je me niet vinden. In Duitsland, Zwitserland of Oostenrijk nog nooit DCF problemen gehad.
Mijn eerste DCF toestellen werden >25 jaar geleden gekocht in Duitsland. In België zijn ze pas jaren later in het straatbeeld verschenen.
Als ik me niet vergis kan ik mijn solar Casio ook handmatig instellen en ook de zender kiezen. Zuid Frankrijk is waarschijnlijk meer gebaat bij de Engelse time zender.

[Bericht gewijzigd door buckfast_beekeeper op 12 oktober 2016 10:19:53 (22%)]

Van Lambiek wordt goede geuze gemaakt.
evdweele

Overleden

Op 12 oktober 2016 09:35:22 schreef buckfast_beekeeper:
[*]Omdat DCF me niet afhankelijk maakt van netwerk connectie. Waar ik ook ben in Europa.

Dat is niet helemaal waar. Een aantal jaren geleden was ik een maand in Zuid-Frankrijk en toen ontving zowel mijn polshorloge als mijn wekkertje geen signaal van DCF.
Gelukkig is de interne oscillator behoorlijk nauwkeurig dus blijven ze wel de goede tijd aanwijzen. Maar als je een batterij moet wisselen heb je pech, want je kan bij zo'n klokje niet de tijd instellen.

Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.

Op 12 oktober 2016 09:35:22 schreef buckfast_beekeeper:
Ons bedieningsnetwerk (momenteel 10 bruggen en 4 sluizen. In de toekomst 16 bruggen en 6 sluizen.) is niet verbonden met het www. Onze timeserver is een meinberg dcf->ntp server.

Ah, medestanders. :)
Onze bakens zitten ook niet op internet, en hun tijd halen ze ieder uit hun eigen DCF-klok.
http://www.hoppie.nl/beacons/pic/rkn3.jpg
Bron

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Ik gebruik ntp, DCF en GPS voor de tijd of tijdbasis.
ntp is m.b.t. stabiliteit niet veel beter dan DCF.
GPS, of nog beter een GPSDO, is beter.

buckfast_beekeeper

Golden Member

Op 12 oktober 2016 10:14:19 schreef rbeckers:
...
GPS, of nog beter een GPSDO, is beter.

Is dan weer veel moeilijker binnen te ontvangen. Als je niet voldoende zicht hebt op voldoende satellieten krijg je geen fix en kan je het ook vergeten. Blijft verder het nadeel dat je met UTC tijd zit. Verder geen weekdag, die je in DCF wel hebt. Mocht de weekdag in het signaal zitten was het een stuk eenvoudiger de daylight saving te implementeren.

Van Lambiek wordt goede geuze gemaakt.

Ik woon in het zuiden van Nederland.
Mijn antennes voor GPSDO (GPS geregelde oscillator) en DCF staan binnen. Alleen bij hevige regen is het aantal satellieten te klein en is de nauwkeurigheid die van de OCXO (Oven Controlled kristal oscillator.)

Ik heb er ong, 20 stuks allen verschillend maar allemaal digitaal.

1 is een wandklok 22*24 cm deze schakelt niet naar zomertijd 1 uur later dan de werkelijkheid .
Plaats ik deze klok bij een raam of op een tafel werkt hij ook wel goed .

Als ik de klok weer ophang is morgen de tijd weer een uur verkeerd.

18 klokken zijn allemaal synchroon aan elkaar zomer/wintertijd geen probleem.
2 klokken hebben 1 seconde vertraging t.o.v de andere 19 klokken zomer/wintertijd ook geen probleem.

De wandklok dcf77 ontvanger is niet de beste / gevoeligste .

Je hebt er 6, hang de klok eens op een andere plaats en dan een andere klok er voor terug. Heb je een SA ofzo ?

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch
mel

Golden Member

Het barst hier van de hoogfrequente zooi :).
maar ik heb dat nog niet geprobeerd eigenlijk, is een goed idee.
Wordt vervolgd..

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Nu is het DCF signaal niet echt hoog in frequentie.
Er zijn een heleboel SA die niet zo laag komen.

joopv

Golden Member

Op 12 oktober 2016 00:01:30 schreef Hensz:
[...]Ik heb een kleine digitale DCF-wekker/klokje ooit eens bij de Lidl gekocht, doet het een jaar of 5 op een penlite.

In de Junghans "RC alarm 1" DCF lcd klok die ik al zo'n 30 jaar heb (149 gulden) is 2 keer een nieuwe batterij gegaan.

Hubie

Special Member

En nu maar hopen dat alle analoge DCF klokjes op tijd syncen op de wintertijd. ;-)

mel

Golden Member

Dat is dus zo raar, de digitale klokken doen het dus ALTIJD goed.
En ik heb i klok met wijzers, die doet het dus niet.
Ik denk dat die wijzerklok eens in de zoveel tijd synct, om batterijen te sparen.
maar ja even resetten en het werkt weer.. :)

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Ehh. Een DCF klok heeft als het goed is het "er zit een verandering aan te komen" bitje de afgelopen dag gezien, Dan kan ie gewoon een dag lang ieder uur syncen om niet lang verkeerd te lopen....

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
evdweele

Overleden

de digitale klokken doen het dus ALTIJD goed

Dat klopt niet helemaal.

Ik heb 3 digitale DCF-klokjes:
- Junghans wekkertje > ging om 3 uur naar 2 uur
- Commodoor polshorloge > ging om 3 uur naar 2 uur
- Oregon Scientific wekkertje > ging om 7 uur naar 6 uur

Het zal wel iets met de software te maken hebben.

Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.

Dat kan (software) maar het kan ook zijn dat OOK je oregon ding om 3 uur om had gewild. Maar dat ie geen fix kon krijgen om 2 uur, 3 uur, 4 uur, 5 uur en 6 uur. En dat ie na een paar minuten proberen gewoon het na een uur weer probeert.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

OT\ ik erger me zodanig aan dat gedoe dat mijn klokken allemaal op UTC staan. Het beetje ex-68'er dat er in me over is gebleven doet daarmee aan burgerlijke ongehoorzaamheid.

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

heb hier een weerstation met DCF, ding is in 8 jaar nog nooit uit zichzelf omgegaan als de klok werd verzet. nu staat hij wel goed uit zichzelf, en hangt nog steeds op dezelfde plaats. onbekende storingsbron weg :P

waar rook was, werkt nu iets niet meer
evdweele

Overleden

Op 30 oktober 2016 08:39:23 schreef rew:
Maar dat ie geen fix kon krijgen om 2 uur, 3 uur, 4 uur, 5 uur en 6 uur. En dat ie na een paar minuten proberen gewoon het na een uur weer probeert.

Die wekker doet al 15 jaar hetzelfde, bij elke omschakeling van winter- naar zomertijd en van zomer- naar wintertijd gebeurt dat 4 uur later.

Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.
fatbeard

Honourable Member

Ik heb hier een digitaal weerstation van het Kruidvat en twee (verschillende) "analoge" van Conrad. Dat weerstation stond vanmorgen (ja sorry, in vindt het niet interessant genoeg om voor op te blijven) keurig op wintertijd, die twee wijzerinstrumenten moest ik hulp verlenen.
Een digitaal relatiekado wat inmiddels na 16 jaar is overleden deed het soms wel en soms niet.

Op 30 oktober 2016 06:57:26 schreef rew:
Ehh. Een DCF klok heeft als het goed is het "er zit een verandering aan te komen" bitje de afgelopen dag gezien, Dan kan ie gewoon een dag lang ieder uur syncen om niet lang verkeerd te lopen....

Da's niet helemaar waar: dat bitje (16) wordt maar één uur lang gebruikt...

Het zal allemaal neerkomen op de software: sommige programmeurs maken zich er met een JvL vanaf, anderen hebben een wat gedegener foutafhandeling ingebakken: per slot van rekening komt alle informatie elke minuut voorbij dus is er niet echt een reden om het niet correct te doen...

[edit]
En voor wie ècht het naadje van de kous wil weten: http://www.ptb.de/cms/en/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-4...dcf77.html

Een goed begin is geen excuus voor half werk; goed gereedschap trouwens ook niet. Niets is ooit onmogelijk voor hen die het niet hoeven te doen.

Ha fatbeard,

Ik heb hier ook een aantal DCF77 klokjes 1 is niet omgegaan ik heb deze even op een andere locatie gezet zal op 11.00uur gezet moeten worden.
Als ik de data bekijk van mijn DCF77 ontvanger van Braun zie ik dat bit 16 en 17 verwisselt zijn zoals het hoort.
Deze ontvanger is zelfbouw van de firma Braun uit de jaren 80 de decoder is een eigen ontwerp.
De ontvanger maak deel uit van mijn tijd standaard de antenne is een actieve ferriet staaf.
Misschien dat ik deze ga koppelen aan een Arduino met een grafisch display.
Maar het klopt dat de 421 bits continu voorbij komen dus het is de software van de designer wat de kwaliteit bepaald.

Groet Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Dank voor de correctie, fatbeard.

evdweele, dan doet dat ding kennelijk een synchronisatie op die tijd.
Op wiki staat iets over ieder uur synchroniseren. Dat doet natuurlijk bijna niemand: Als je een half jaar "redelijk" op tijd kan lopen, dan hoef je zeker niet vaker dan 1x per 24 uur te synchroniseren. Als dat synchroniseren stroom kost, laat je dat makkelijk 23 van de 24x schieten. ....

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Ha rew,

In mijn vorige post heb ik gemeld dat een klokje niet omgegaan is deze deed het bij 11.00 uur ook niet batterij was een beetje kantje boord.
De ontvanger was wel in lock maar de display minder helder.
Nieuwe batterij er in 1...2 minuten in lock tijd in orde gaat bij elke minuut.
Ik lees regelmatig dat met een loopwerk er aan de wijzers gedraaid wordt maar je moet de ontvanger (data register) resetten.
Bij mij DCF77 tijd ontvanger synchroniseer ik elke minuut.

Groet Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.