Motorschakeling

Ik moet voor school dus een opdracht maken. Hierin worden wat dingen gevraagd. Ik ben alleen vergeten hoe ik dit allemaal moet uitrekenen.

We hebben elektromotor van 25 kW moet aangesloten worden op een TNC-S stelsel 3~ 400 V – 50 Hz.

Hierin moet ik het volgende doen.

Geef de volledige berekening zoals die is in Y-Δ, dus;
o De stromen, zowel lijn- als fasestroom
o De spanningen zowel lijn- als fasespanning
o Vermogen

Het enigste wat ik nodig heb is de manier van uitwerken. Dit is ook maar 1 klein deel van de hele opdracht. Maar zonder dit kom ik niet veel verder. Iemand die mij kan helpen?

De complete opdracht bij gevoegd.

Groetjes,

Rogier

Namen van medeleerlingen publiceer je toch niet, zie de groepen.
Zitten die allemaal op een antwoord te wachten?

Je kun een gokje wagen om iemand te vinden die dat voor u wil uitvissen, maar het is verloren moeite zonder zelf inspanningen te doen.

LDmicro user.

MGP,

Was inderdaad vergeten dat er namen in stonden.
Zelf wel al wat verder gekomen.

Bij stromen in ster = Ilijn = Ifase. Bij Driehoek = Ilijn = √3 Ifase
En bij spanning in ster = Ulijn =√3 Ufase en in driehoek = Ulijn = Ufase

Dit is hoever ik kwam

mvdk

Golden Member

Ik vind 't zo eigenaardig dat in de opgave wel vermeld word dat het ding aangesloten word op een installatie die TN geaard is, wat absoluut niet terzake doende is, maar dat je in het ongewisse word gelaten of die 25kW opgenomen elektrisch vermogen is, of afgegeven asvermogen.
Als het niet mogelijk is om de leerkracht om die aanvullende info te vragen, vermeld het dan wel zelf duidelijk in je werkstuk.

mvdk,

Het is elektrisch vermogen. Dat is 1 ding dat ik wel zeker weet.

Mvg.

Hier even een afbeelding. Van de opdracht. in plaats van het pdf bestand zelf.

Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Op 10 april 2017 15:14:50 schreef Rogier1998:
mvdk,

Het is elektrisch vermogen. Dat is 1 ding dat ik wel zeker weet.

Mvg.

Dat is vreemd, normaal is het motorvermogen het afgegeven asvermogen.

De som kun je niet maken zonder een flink aantal aannames te doen.

Wat heb je zelf al voor een oplossingen?
Begin eerst bij het begin,
wat verwacht je dat de nominale netstroom van de motor is?
Dat is een belangrijke basis voor de rest van de opgaven.

Als je dat goed hebt gaan we stapje voor stapje verder!

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
GJ_

Moderator

Op 10 april 2017 15:50:48 schreef Toeternietoe:
[...]

Dat is vreemd, normaal is het motorvermogen het afgegeven asvermogen.

Klopt als een bus, maar als dit het asvermogen is heeft TS onvoldoende gegevens voor de opgave. Bovendien is 25kW geen alledaags vermogen. Standaard ga je van 22kW naar 30kW.
Dit is wel de perfecte methode om wereldvreemde schoolverlaters te creëren natuurlijk.

Overigens is het ook niet het vermogen, maar het nominale vermogen. Het opgenomen vermogen is natuurlijk afhankelijk van de last.

Wie zegt (lees : waar staat) dat het een draaistroom motor is ?
Misschien moet er ook nog een gelijkstroom sturing tussen .... :-)

GJ_

Moderator

Het staat er wel, soort van:

erg knap, als je een ster-driehoek op een DC machine kunt aansluiten :-)

Jullie zoeken het altijd veel te ver, het is school en die werken met cijfers niet met veronderstellingen, dat die motor niet bestaat doet er niet toe.

Dat het een TN-C-S stelsel is heeft hij ook nodig anders krijg je nog meer van die vragen, moet een relais (spoel) zoeken, fasespanning berekenen...

LDmicro user.

@ GJ Hoe wat is het probleem ?

De anker uitgangsklemmen van de gelijkstroomsturing op klemmen L1 en L2 van de ster/driehoek
De Erregung op klem L3 van de ster/driehoek

De motorklemmen A en B (= ankerwikkeling) op klemmen U1 en V1 van de ster/driehoek
Klem C van de shuntwikkeling op klem W1 van de ster/driehoek
Klem D van de shuntwikkeling rechtstreeks aan de tweede klem van de Erregung op de gelijkstroomsturing.

Acc en dec tijden (ramp tijd) wel voldoende hoog instellen.

Klemmen U2, V2 en W2 zijn nog beschikbaar voor toekomstig gebruik.
:-)

GJ_

Moderator

Op 10 april 2017 19:55:37 schreef MGP:
Jullie zoeken het altijd veel te ver, het is school en die werken met cijfers niet met veronderstellingen, dat die motor niet bestaat doet er niet toe.

Het opgegeven vermogen van dit soort motoren is altijd het asvermogen, we zullen dus in verband met het gebrek aan gegevens wel moeten uitgaan van de veronderstelling dat het om het opgenomen vermogen gaat, hoe onlogisch ook.

Op 10 april 2017 19:56:03 schreef pamwikkeling:...

:-)

Hier wat opgaves die ik heb geprobeerd te maken.
Ik twijfel of dit goed is.
Het zal inderdaad om opgenomen vermogen moeten gaan( Athans daar ga ik wel vanuit ).

Om het mezelf makkelijk te houden hou ik het op een draaistroom motor.

@ Rogier

schijf een keer de formule voor vermogen op voor een :

- DC of gelijkstroom kring
- een één fazige wisselstroom kring
- een drie fazige wisselstroom kring

DC => P = U * I = U2 / R = I2 * R
Één fase = > P fase = Ufase * Ifase * Cosφ
Drie fase = > P = 3Pfase = 3Ufase * Ifase * Cosφ

Zo iets?

Je schrijft (foto) dat in ster Ulijn = V3*Ufase

De Ulijn is opgegeven 400V, die moet je dus niet meer uitrekenen, enkel Ufase kun je berekenen.

@Pamwikkeling, waarom vraag je iets over DC? nergens staat in de opgave een vraag over DC of heb ik het verkeerd voor?

edit: het wordt een soepje

Wat moet je berekenen? en wat heb je.
Vermogen P = 25kW
Ulijn = 400V

cos phi = 1 anders wordt het opgegeven.

Ster:
Ufase = te berekenen
Ilijn = Ifase te berekenen

Driehoek:
Ulijn = Ufase = 400V
Ilijn = te berekenen
Ifase = te berekenen

Om de distibutiegroep te berekenen staan er nog motoren in de tekening, wat is het totale vermogen en de lijnstroom van alle motoren parallel?

LDmicro user.
Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Een vuistregel:
Een 3 fase motor op 3x400V neemt ongeveer 2x het vermogen in kW op uit het net.
De netsstromen worden dan ongeveer.......

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Dan is zijn hoofdschakelaar in de opgave al niet zwaar genoeg...

Hij moet zich houden aan de berekeningen in zijn cursus en dus niet 2x doen.

LDmicro user.

Mijn hoofdschakelaar klopt sowieso niet! Heb dit al met mijn docent besproken. Op mijn net staan namelijk ook al 2 12 kw motoren. Ik moet alles ook hanteren zoals het staat. Maar mag zelf ook met dingen komen (Die niet zouden kunnen, of die anders moeten) Wel moet ik me houden aan 3~ 400V - 50hz. Ik maak er inderdaad een soepje van omdat ik niet weet waar ik moet beginnen. En wij hanteren 25kw is 25kw. De motor is 25kw en haalt ook 25kw uit het net. (het zal in het echt niet zo zijn, maar in de opdracht wel).

MGP schrijft :

Vermogen P = 25kW
Ulijn = 400V

cos phi = 1 anders wordt het opgegeven.

Ster:
Ufase = te berekenen
Ilijn = Ifase te berekenen

Driehoek:
Ulijn = Ufase = 400V
Ilijn = te berekenen
Ifase = te berekenen

Ja maar ik loop dus klem met het berekenen, ben dus kwijt hoe dit ook alweer zat. Voor de rest kloppen inderdaad de gegevens. Van wikipedia wordt ik niet wijzer omdat het zoveel is en ik in de war raak.

Maarnee, alle berekeningen zijn goed maar zet ze nu eens onder elkaar zoals ik ze voorgesteld heb.
Je moet Ulijn niet berekenen met Ufase (ster), je rekent eerst Ufase uit met Ulijn en daarna bereken je Ulijn met Ufase, zo kom je aan 398,4V wat 400V moet zijn!

Voorbeeld:

Op 11 april 2017 18:36:10 schreef Rogier1998:

Vermogen P = 25kW
Ulijn = 400V

cos phi = 1 anders wordt het opgegeven.

Ster:
Ufase = te berekenen Ufase = Ulijn/V3 = 400/1.73 = 231V
Ilijn = Ifase te berekenen P= V3*Ulijn*Ilijn*cosphi --> Ilijn = P/(V3*Ulijn*cosphi) = 25000/(1.73*400*1) = 36A

Driehoek:
Ulijn = Ufase = 400V
Ilijn = te berekenen
Ifase = te berekenen

LDmicro user.
Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Op 11 april 2017 15:51:48 schreef MGP:
Dan is zijn hoofdschakelaar in de opgave al niet zwaar genoeg...

Hij moet zich houden aan de berekeningen in zijn cursus en dus niet 2x doen.

Die hoofdschakelaar is zwaar genoeg, gaat makkelijk.

Aangezien de opgave minimaal is, zul je hier en daar wat aannames moeten doen.
Niemand heeft aangegeven dat de twee 12 kW motoren tegelijk met de 25 kW motor moeten werken.

Aangezien de cos phi op 1, en het motorvermogen het opgenomen vermogen is wordt gesteld geeft al aan dat een een vreemde opgave is, die in het geheel niet realistisch is.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Beste dames/heren (kan allemaal he),

Bedankt voor jullie hulp, ik kan zelf de opgaves verder maken.

Met vriendelijke groet,

Rogier