Beter te ruim dan te krap.
Keuze is o.a. afhankelijk van de maximale te dissieperen energie bij het aantal schakel cicly . Zie datasheet.
Iets in de buurt van S14K50.
Overleden
Beter te ruim dan te krap.
Keuze is o.a. afhankelijk van de maximale te dissieperen energie bij het aantal schakel cicly . Zie datasheet.
Iets in de buurt van S14K50.
Een varistor "verslijt" bij gebruik; nu is het goed mogelijk dat zo'n varistor voor jouw toepassing alsnog lang genoeg meegaat, maar het is niet echt een mooie oplossing.
Je kunt beter een RC circuit nemen (standaardwaarden om mee te beginnen: 100nF met 100 ohm in serie). Het idee is dat die combinatie kortstondig de stroom die de spoel in stand wilt houden, absorbeert, waardoor er geen vonk ontstaat over het contact.
[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op vrijdag 26 mei 2017 20:58:42 (21%)
Op 26 mei 2017 20:27:40 schreef drieske:
Nu wil ik maar een standaard varistor toepassen.
Die zijn daar niet geschikt voor, je moet een RC combinatie kopen/maken zoals Testman ook aanhaalde.
Siemens maakt zoiets, speciaal ervoor gemaakt.
EOO-BV heeft ze ook als combinatie te koop:
https://www.eoo-bv.nl/wissel-spanning/12521-cond-100nf-100ohm-rifa.htm…
Overleden
Een varistor slijt.
Maar een relais slijt ook. Idem ELK ander onderdeel.
Stel dat relais gaat 20000 cicly mee en de varistor 25000. Dat is een werkende oplossing.
Dubbelgeïsoleerd
Op 26 mei 2017 20:43:09 schreef testman:
dat onderdeel ga je niet vinden ook, moeller is allang overgenomen door schneider.
Klockner Moeller werd na de dood van Herr Klockner gewoon Moeller,
Daarna is het overgenomen door Eaton en hebben alle producten de naam Eaton (Vreselijke naam) gekregen.
Schneider is een echte concurrent van Eaton, en heeft moeller echt niet overgenomen. Schneider heeft wel Merlin -(Gerin) overgenomen.
Maar de genoemde magneetschakelaar is al een jaar of 15 uit het programma, daar zul je in de handel geen onderdelen voor vinden.
Golden Member
Bij een magneetschakelaar is de inschakelstroom vele malen hoger dan de houdstroom zolang de weekijzeren kern niet gesloten is. Het inbranden komt dan hoofzakelijk door de inschakelstroom, en daar zal een varistor weinig aan veranderen. Gewoon een goede schakelaar gebruiken of anders er een triac tussen zetten.
Op 26 mei 2017 21:01:47 schreef SparkyGSX:
EOO-BV heeft ze ook als combinatie te koop:
https://www.eoo-bv.nl/wissel-spanning/12521-cond-100nf-100ohm-rifa.htm…
Deze is 100nF+100Ω 250Vac, kan dat ook voor 24V AC?
Ja, die 250VAC is het maximum, het gaat om de capaciteit en weerstand.
@jerome: mogelijk, maar daarvoor kan de TS de ohmse weerstand van de spoel meten, dan hebben we in ieder geval een bovengrens voor deze stroom, en met de gegevens van de schakelaar zouden we dan kunnen bekijken of dat nog zou mogen.
@rbeckers: het overgrote deel van de elektronische onderdelen slijt helemaal niet; elco's verouderen natuurlijk wel, en LEDs vooral als je ze op het randje gebruikt, maar de meeste halfgeleiders, spoelen en weerstanden slijten helemaal niet.
Op 26 mei 2017 21:28:20 schreef drieske:
Deze is 100nF+100Ω 250Vac, kan dat ook voor 24V AC?
Ik had liever een 47 ohm of lagere weerstand gezien omdat de spanning 24Vac zo laag is, maar beter dit dan niks.
Zo dicht mogelijk bij de spoel monteren.
Overleden
@SparkyGSX
Tin whiskers in Ge torren, migratie van o.a. goud in IC's, micro scheurtjes in kabels en laklagen van weerstanden, corrosie van aansluitdraden, etc..
Zoals ik al zei, het overgrote deel slijt niet. Het feit dat je iets antieks moet noemen als Germanium torren zegt genoeg, lijkt me. Scheurtjes in kabels e.d. is mechanische schade, veelal het gevolg van slecht ontwerp, geen fundamentele slijtage. Corrosie is wederom geen slijtage, maar onvoldoende bescherming tegen omgevingsfactoren.
Er zijn nog wel andere componenten die daadwerkelijk slijten, zoals grote IGBT modules; die kunnen maar een beperk aantal thermische cycles hebben voordat het substraat los scheurt van het koelblok, doordat de thermische uitzettingsquotiënten verschillend zijn, ondanks alle pogingen om die zo goed mogelijk te matchen.
Waar het om ging, is dat varistors juist WEL echt slijten als ze aangesproken worden; afhankelijk van de energie in de pulsen die ze moeten absorberen, gaan ze na enige tientallen of honderden keren aanspreken al fors verlopen, waardoor ze hun werk steeds slechter doen.
relais kunnen buiten de contacten en spoel ook slijten, heb er al vaker gezien uit de bakeliet tijd, welke 3mm uitgesleten waren door 30 jaar dagelijks in en uitschakelen. dingen werkten nog prima, maar stonden te zoemen als een trafo in sluiting.
elco's slijten, net als andere componenten, maar ze kunnen erg oud worden als ze niet op het randje draaien. je komt nog best eens van die open frame trafovoedingen tegen die al 30 jaar dagelijks hun werk doen.
zelfs een vsa in een tlbak slijt, hitte doet er veel aan af. die oude inefficiente uit de 60's kunnen makkelijk 40 jaar halen, maar die van tegenwoordig krijgen sneller last van fijnsluiting of rotte aansluitingen door het uitzetten/krimpen. in die bakken had je ook amper rotte seriecondensatoren, stonden wel strak van de chemische rommel maar ok.
Overleden
En migratie van materialen in IC's?
Als weerstanden niet verouderen, hoe verklaar je dan drift?
HV kabels met schade door micro overslag.
Niet onbeperkt kunnen herprogrammeren van eproms etc..
edit:
@SparkyGSX
Ge was de eerste dus begin ik ermee.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electromigration
[Bericht gewijzigd door rbeckers op zaterdag 27 mei 2017 08:33:37 (22%)
Ik gebruik in een paar projecten de SMAJ serie. Deze zou je de 24V variant kunnen nemen voor 24V. Die 30V is niet nodig: Ze zijn zo gedimensioneerd dat je dan 24V + een beetje marge gegarandeerd kan hebben. Er is ook een bidirectionele versie.
Dubbelcheck in het datasheet of voor jou gevoel de 24V genoeg marge heeft.
Klockner moeller is tegenwoordig Eaton.
Rc filter:
http://www.tme.eu/en/details/dilm32-xspv48/contactors-accessories/eato…
Dit is voor een nieuwer type relais zal ook voor de oude serie nog werken, moet je hem natuurlijk nog wel aanpassen/solderen.
Ik weet dat er ook nog uitvoeringen bestaan met losse draadjes , maar kan deze niet vinden.
Heb zelf al regelmatig als particulier wat besteld bij TME tot nog toe geen slechte ervaringen.
@rbeckers: vooruit, uiteindelijk zal alles slijten of verouderen, maar voor de meeste praktische toepassingen gaan moderne componenten dusdanig lang mee dat je je daar geen zorgen om hoeft te maken. Dat geldt dus NIET voor varistors, en daar ging het nou om.
Overleden
Varistoren slijten snel. Maar de snelheid is bekend en de ontwerper kan door een goede keuze die snelheid erg laag krijgen.
Zelfs zo laag dat in veel SMPSsen de varistor meestal niet de eerste component is de bezwijkt.
De varistoren tegen oversspanning t.g.v. bliksem is ook een keuze.
Deze kunnen bijv. 50kA één keer begrenzen.
De truc is natuurlijk dat je zo'n varistor niet gebruikt om bij normaal bedrijf aan te spreken, maar alleen bij zeer sporadische transienten. Als het belangrijk is dat de stroom in een spoel snel afgebouwd wordt, zijn er betere methodes dan een varistor.
In het geval van zo'n relais zou je eigenlijk de inductie van de spoel moeten meteen met het anker wel en niet ingetrokken, en de stroom en opgeslagen energie in beide gevallen moeten bepalen, om de snubber goed te dimensioneren. Dat is hopelijk wat de fabrikant ook gedaan heeft, dus als je een originele snubber kunt kopen of kunt achterhalen wat de waarde van die componenten was zit je zeker goed.
[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op zaterdag 27 mei 2017 11:08:53 (15%)
Overleden
Inderdaad, dat is de meest gebruikte truc.
Wordt trouwens vaker toegepast, bijv. het "zelfherstelmechanisme" bij X2 condensatoren voor het 230V net. Of het aantal spanningspieken dat een "gewone" metaalfilm weerstand aankan.
Edit:
Varistoren zijn snel, maar een RC snubber, eventueel aangevuld met zeners, is een goede optie.
[Bericht gewijzigd door rbeckers op zaterdag 27 mei 2017 13:28:02 (19%)
Op 26 mei 2017 22:18:22 schreef MGP:
[...]
Ik had liever een 47 ohm of lagere weerstand gezien omdat de spanning 24Vac zo laag is, maar beter dit dan niks.
Zo dicht mogelijk bij de spoel monteren.
Bedankt zover voor alle reacties.
Een RC van 0,1 uF en 47 R lijkt de juiste oplossing.
Moet het een electrolitische codensator zijn, of is een keramische ook goed?
Gebruik foliecondensatoren voor deze toepassing.
Golden Member
Op 27 mei 2017 14:31:49 schreef drieske:
[...]
Bedankt zover voor alle reacties.
Een RC van 0,1 uF en 47 R lijkt de juiste oplossing.
Moet het een electrolitische codensator zijn, of is een keramische ook goed?
Geen van beide. Voor een snubber van deze waarde is een polypropyleen-foliecondensator de beste keuze. MKP of FKP heten die meestal.
Ceramisch kom je wel tegen, gaat sneller stuk en is vooral interessant voor 1..4700pF >1kV. Heel zelden kom je wel eens een bipolaire elco tegen als snubber, maar dat is met de huidige beschikbaarheid van foliecondensatoren geen realistische optie meer.
[Bericht gewijzigd door maartenbakker op zaterdag 27 mei 2017 19:32:17 (70%)
Even als aanvulling wat Maarten heeft gesteld (waar hij overigens geheel gelijk in heeft)
Een doorsnee Y-condensator heeft in de eerste plaats maximum 10 nF, ten tweede hebben ze een erg ongunstige temperatuur karakeristiek.
Wij hebben bij verscheidene projekten vastgesteld dat de eerste keer draaien alles goed was, de tweede keer ze faalden.
Dit dankzij de temperatuur karakteristiek.
Voor deze toepassing neem je een folie condensator, ik geloof dat Kemet en Iskra ze in het assortiment hebben (MPK + weerstand) als kant en klare snubber.
(er zijn er vast meer, deze twee schieten me te binnen)