74LS189 worden warm en voltage drop

Alleen berichten met de trefwoorden “breadboard” worden getoond. Alle berichten tonen

Op een breadboard heb ik wat 74LS189 RAM geprikt en een en ander aangesloten (oa inverters). Nu is dit onderdeel van een groter geheel, een 8-bit breadboard CPU.
Mijn probleem is echter dat wanneer ik de 5V aansluit en de WE (active low) op de 5V rail geprikt zit, over de gehele linie een dikke 2V voltage drop te meten is. Zodra ik de WE op de GND rail prik gaat dat het wel goed. In beide situaties worden de 189's wel warm (tegen de 40 graden met een laser gun).

Ergens zit iets fout, maar volgens mij heb ik niets verkeerd aangesloten.
Hier komt mijn setup vandaan.

Enkele foto's van hoe het er nu uit ziet:

Ik zet m'n geld op rotte ICs (goedkope rotzooi uit China). Maar goed, natuurlijk het proberen waar om jullie eens te vragen!

Ik zou eens beginnen om er de nodige ontkoppel C-tjes bij te zetten. Op het breadboard zie ik er geen een! Absolute must, zeker bij ram-ic's. (Filmpje is een slecht voorbeeld dus)

Misschien staat het hele spul wel flink te oscilleren.

Verder: Staan de databussen soms parallel? Weet je zeker dat er geen 2 of meer IC dezelfde bus driven? Dat is dus ook funest.

De IC's zijn van TI met origineel logo zo te zien, maar je weet het nooit.

Anders post is het schema.

Henri's Law 1: De wet van behoud van ellende. Law 2: Ellende komt nooit alleen.

Op 30 juli 2017 17:31:13 schreef Arco:
Die oude geheugens gebruikten flink wat stroom, dus wat warm worden mag wel.
(max. 60mA, en daar komen de outputs nog bij...)

En de andere problemen? De voltage drop?
LEDs op de rest van het board branden nauwelijks meer (gevolg van gok ik).

Op 30 juli 2017 17:36:47 schreef henri62:
Ik zou eens beginnen om er de nodige ontkoppel C-tjes bij te zetten. Op het breadboard zie ik er geen een! Absolute must, zeker bij ram-ic's. (Filmpje is een slecht voorbeeld dus)

Misschien staat het hele spul wel flink te oscilleren.

Verder: Staan de databussen soms parallel? Weet je zeker dat er geen 2 of meer IC dezelfde bus driven? Dat is dus ook funest.

De IC's zijn van TI met origineel logo zo te zien, maar je weet het nooit.

Anders post is het schema.

Ik zet ze er snel bij (I know). geen effect
De data lines zitten nog niet op de bus aangesloten.
Heb geen schema.

Wat mag het inhouden als de boel aan het oscilleren is?

Zodra ik de address lines, die ik voor het testen naar GND heb gezet dus address zero, er uit trek lijkt de boel geen probleem te veroorzaken.

Als de voeding zelf instort, dan is die te zwak, of is het breadboard brak... (of er zit wat verkeerd op gestoken)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Inmiddels een andere voeding gepakt. Het lijkt nu beter te gaan, maar vervolgens gaat de 189 wel naar dik boven de 100 graden. Ook is er nog steeds een zeker voltage drop waar te nemen (+- 1V).

Breadboard kan inderdaad brak zijn, maar ik wil liever andere dingen uitsluiten voordat ik alles moet gaan overzetten naar een andere.

Omdat je zegt dat er 1 volt spanningsval is, zou ik eerst alle verbindingen van Vcc en Gnd eens doormeten, er mag geen noemenswaardige spanningsval zijn.
Het ontbreken van voeding op 1 van de ic's kan ook lelijke gevolgen hebben, het ic gaat dan zijn voeding krijgen via eventuele clamping diodes aan de ingangen als die er zijn.

(een ic pootje dat dubbelgevouwen onder het ic zit is ook een gauw voorkomend iets met een breadboard)

[Bericht gewijzigd door Arco op 31 juli 2017 15:23:16 (14%)]

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Als je dit soort problemen hebt, dan moet je bij het begin beginnen.

Gewoon een kaal breadboard, GND aansluiten, VCC aansluiten en dan meten hoeveel stroom ie gaat gebruiken. Volgens mij is bij LS wel gedefinieerd wat voor waarde een on-aangesloten input heeft, maar met een 1k weerstand aan de "niet actief" rails hangen kan ook.

(oefening voor tmdr: zoek op in het datasheet wat er gebeurt met een open input van een 74LSxxx ).

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Helaas ben ik een week niet thuis dus kan ik niets meer controleren of proberen.
Ik begin, vooral aan de hand van jullie reacties, inderdaad ook het vermoeden te krijgen dat de ICs nep zijn.
Eens proberen of ik echte kan vinden hier in de buurt en dan opnieuw proberen. Maar ik zal ook alle verbindingen opnieuw doen en een ander breadboard proberen.

De ICs hebben ook geen notch zoals de meeste hebben. Alleen een puntje bij pin 1.
Vreemde zaak dit.

Redeneer ik goed dat het prima mogelijk is dat ik een voltage drop meet wanneer er te veel van de voeding wordt getrokken?

Als je een of twee volt drop hebt in de voedingslijnen dan zit er iets niet goed, of het breadboard is gammel.
Drop zou niet noemenswaardig moeten zijn. (zelfs bij 1 ampere)

Bij oudere ic's verwacht je inderdaad meestal een 'notch' aan de pin 1 zijde. Opdruk en logo zien er ook wat nieuw uit.
(zou me niet verbazen als de bovenkant geverfd is. Kun je met een mesje dan zo eraf krabben)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Op 1 augustus 2017 11:13:18 schreef Arco:
Als je een of twee volt drop hebt in de voedingslijnen dan zit er iets niet goed, of het breadboard is gammel.

Als die chips 1 a 2 ampere trekken, dan is die voeding helemaal niet fout. Wel ongeveer wat je verwacht van een breadboard....

Op 1 augustus 2017 10:55:40 schreef tmdr:
Maar ik zal ook alle verbindingen opnieuw doen en een ander breadboard proberen.

Begin gewoon met 1 enkel stuk. En alleen met voeding-en-aarde. Zo kan je doordat je maar 2 draden aansluit zorgen dat je geen fouten maakt in alle andere draden.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Inmiddels ben ik weer thuis.
Zojuist op aanraden van jullie dus met een nieuw breadboard begonnen en alleen 5V en GND aangesloten (en maar één IC, dus niet twee zoals op de foto's). Dat ging prima, dus toen ook CS (active low) aangesloten. Ging ook nog prima.
Daarna een voor één aangesloten. Als ik RW naar GND prik zit ik nog steeds op 10mA.
Zodra ik die naar 5V zet gaat het verbruik al naar de 370mA.
Die dus maar snel weer terug gezet, want daar gaat iets niet goed.
Toen de vier address lines naar GND. Dan zit ik op 360mA.
Als ik dan vervolgens de data lines aansluit verandert daar niks in.
Al de tijd heb ik vier ledjes op de outputs gehad.
Zodra alle address en data lines naar GND gaan en ik RW HIGH zet, dik 1.15A.
Tevens nog een derde breadboard geprobeerd met zelfde resultaat.

Ik ga straks nieuwe halen, dit lijkt me gewoon troep.
Neem aan dat jullie dit beamen.

Redeneer ik goed dat het prima mogelijk is dat ik een voltage drop meet wanneer er te veel van de voeding wordt getrokken?

Dat klopt helemaal als je teveel probeert eruit te halen kunnen er een paar dingen gebeuren.

  1. De voeding is krap bemeten en gaat snel kapot.
  2. De voeding heeft wat reserve maar zakt wel wat met de spanning.
  3. De voeding heeft een beveiliging en schakelt in protectie.
  4. De voeding heeft een beveiliging en gaat de spanning zelf actief terug regelen.

Adapters vallen meestal onder de eerste terwijl een zeer professionele voeding onder 4 valt.

Zojuist op aanraden van jullie dus met een nieuw breadboard begonnen en alleen 5V en GND aangesloten

Heel veel IC uit de 74, 54 en 40-serie met dezelfde pin aantal hebben de voeding op dezelfde plaats zitten. dus dat zal meestal nog wel goed gaan. Echter de in en uitgangen zitten op heel andere plaatsen. En als je bv een OF-poort hebt te pakken en je hebt 1 ingang hoog gemaakt dan word zijn uitgang ook hoog. Maar jij weet dat niet en je legt dat pootje aan GND omdat het in jouw schema zo moet. Dan gaat er dus heel wat stroom lopen.