Ombouw linear versterker

evdweele

Overleden

Op 9 oktober 2017 10:36:53 schreef mel:
het afmonteren aan de antenne was trouwens een crime.probeer maar eens dikke coax in een 9 Elements Tonna te krijgen...

Met antennes voor zendamateurs heb ik geen ervaring, maar het is gebruikelijk om een passende kabel aan een antenne te monteren.
Als de toevoerkabel te dik is voor de antenne zet je er een korte dunnere kabel aan, met een koppelstuk naar de dikke toevoerkabel.

Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.

Op 9 oktober 2017 16:00:56 schreef Frederick E. Terman:
'Over het algemeen' zijn gewone HF-versterkers juist wel breedbandig; bijvoorbeeld 1-30 MHz, of tegenwoordig 1-60 MHz om de 6m-band er ook nog bij te pakken.
Aanpassing is simpel; de versterker is 50 ohm in en uit.
Afhankelijk van de gebruikte frequentie wordt dan het juiste laagdoorlaatfilter erachter geschakeld om aan de eisen te voldoen.

Als je filter moet omschakelen ben je niet meer breedbandig. Dat de versterkende schakeling ervoor smalbandige signalen over een groot frequentie kan versterken maakt de versterker niet per definitie een breedbandversterker. Versterkers met een slechte lineariteit zijn per definitie niet geschikt voor het breedbandig versterken van signalen.

In 'breedbandversterkers' binnen de communicatietechniek moet men heel wat geavanceerde technieken uit de doos halen als 'pre-distortion' om niet in de problemen te komen. Misschien dat dit soort technieken ter zijner tijd nog eens afdalen naar amateur apparatuur maar op dit moment zijn omschakelbare filters/matching netwerken nog de meest betaalbare optie.

This is the world we know best, the world of madness
mel

Golden Member

Op 9 oktober 2017 16:09:28 schreef evdweele:
[...]Met antennes voor zendamateurs heb ik geen ervaring, maar het is gebruikelijk om een passende kabel aan een antenne te monteren.
Als de toevoerkabel te dik is voor de antenne zet je er een korte dunnere kabel aan, met een koppelstuk naar de dikke toevoerkabel.

Dat geeft te veel verlies op die frequenties :)

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Er bestaat ook nog coaxiale kabel met als dieëlectricum teflon, dat is een stuk dunner als RG58/59 of RG213 coaxkabel.
Die teflon coaxiale kabel wordt ook vaak gebruik in VHF eindtrappen als transmissielijn transformators.

(mijn 1000'ste post)

Telefunken Sender Systeme Berlin
evdweele

Overleden

Op 9 oktober 2017 17:12:02 schreef mel:
Dat geeft te veel verlies op die frequenties :)

Als je 1 meter antennekabel van een goede kwaliteit gebruikt en type-N connectors van Radiall of Suhner valt het met die verliezen nog best mee. Reken het maar na.
Bij professionele antenne-installaties (omroep, GSM, C2000, enz) monteert men echt niet een polsdikke antennekabel direct aan de antenne. En evenmin aan de zender of zendontvanger.

Een foutieve montage of inferieure kwaliteit geeft veel meer verlies. Zie je eerdere opmerking over het jaarlijks vervangen van de antennekabels.

@Martin V
RG58 is geschikt als meetkabeltje, maar dat gebruik je toch niet in een serieuze antenne-installatie?
RG213 is wel het minste dat je wil gebruiken.

Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.
mel

Golden Member

Bij professionele installaties kijken ze niet op een paar centen..
Ik als amateur, was blij genoeg met deze kabel..RG 213 of beter...
En je moet maar de juiste spullen hebben...

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
Hubie

Special Member

Ik had vroeger overal RG-213 coax aanhangen.
Die RG58 dropveters liep ik altijd met een grote boog omheen.
Maar de ontwikkeling staat niet stil natuurlijk.
Aircell coax is prima spul en een stuk dunner dan RG-213.
Kost wel 2 euro de meter maar dan heb je ook wat. ;-)

Op 9 oktober 2017 19:15:55 schreef evdweele:
[...]Als je 1 meter antennekabel van een goede kwaliteit gebruikt en type-N connectors van Radiall of Suhner valt het met die verliezen nog best mee. Reken het maar na.
Bij professionele antenne-installaties (omroep, GSM, C2000, enz) monteert men echt niet een polsdikke antennekabel direct aan de antenne. En evenmin aan de zender of zendontvanger.

Een foutieve montage of inferieure kwaliteit geeft veel meer verlies. Zie je eerdere opmerking over het jaarlijks vervangen van de antennekabels.

@Martin V
RG58 is geschikt als meetkabeltje, maar dat gebruik je toch niet in een serieuze antenne-installatie?
RG213 is wel het minste dat je wil gebruiken.

het type N van vroeger is ook al voorbij gestreefd want de huidige UHF types zijn even goed en zelfs beter dan vele "oude" N types.
Het feit dat men teflon gebruikt is ook geen referentie, die referentie wordt voor andere doeleinden gebruikt.
Bij coax moet men de demping bekijken t.o.v. de lengte en gebruikte frequentie.
Een gsm operator die een antenne laat opstellen is verplicht een meting te laten uitvoeren qua uitgangsvermogen tov uitgestraalde vermogen. Als daar verschillen in zitten die de normen te boven gaan dan worden eerst en vooral de kabels/connectors etc... bekeken

evdweele

Overleden

Op 9 oktober 2017 21:26:05 schreef tune:
het type N van vroeger is ook al voorbij gestreefd want de huidige UHF types zijn even goed en zelfs beter dan vele "oude" N types.

Daar heb je vast wel een link naar de documentatie van.

Edit:
In de catalogus van Huber-Suhner staat de UHF plug (PL259) genoteerd als slechtste, tot maximaal 200MHz.
De type N connector staat genoteerd voor 11GHz.

Ik ben daarom erg nieuwsgierig naar de bron waaruit het tegendeel blijkt.

[Bericht gewijzigd door evdweele op maandag 9 oktober 2017 23:36:58 (30%)

Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.

voor amateurs is een UHF connector t.e.m. 70 cm geen enkel probleem.
Bij nog hogere freq. moet je niet enkel de connector bekijken maar ook de kabel en de verbindingen.
Amateurs die in het GHz gebied werken, dat zijn er niet veel.
http://www.w0qe.com/Technical_Topics/uhf_connector_compensation.html

evdweele

Overleden

Helemaal duidelijk. Ik weet nu hoe jouw opmerkingen te plaatsen.

Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.

Connectormateriaal is inderdaad een dingetje. Koop gewoon spul van merken met een reputatie. Materiaal van TE/Greenpar/Amphenol/Molex/Hirose/Huber&Suhner/Telegartner/Radiall is bijna altijd van uitstekende kwaliteit. Bij gebruik van een PL plug, gewoon kijken of dat ding er mechanische een beetje fatsoenlijk uitziet. Dat ding gebruik je of RF frequenties en is dus niet heel kritisch. Bij het aanzetten van pluggen, raadpleeg de handleiding. Elke fatsoenlijke fabrikant heeft een deugdelijke montagevoorschrift voor elke type plug.

Tussen coax en coax zit ook een hoop verschil, een RG aanduiding zegt meestal helemaal niets over de kwaliteit en eigenschappen van de kabel. Zorg dat je een datasheet hebt en beoordeel aan de hand daarvan of de kabel bruikbaar is. Veel goedkopere kabels hebben een slechte afscherming en hoge verliezen op hogere frequenties, de hoeveelheid koper speelt daar een belangrijke factor in. Voor buitenmontage moet je ook kijken hoe UV bestendig de kabel is, UV sloopt je kabel en maakt de mantel poreus.

En een beetje microgolf amateur gebruikt golfpijp lol

This is the world we know best, the world of madness
Frederick E. Terman

Honourable Member

Op 9 oktober 2017 16:41:56 schreef Blackfin:
[...]
Als je filter moet omschakelen ben je niet meer breedbandig. [...] Versterkers met een slechte lineariteit zijn per definitie niet geschikt voor het breedbandig versterken van signalen.

Het filter is om de harmonischen, die uit de versterker bijv. 40 dB onderdrukt zijn, tot onder de norm (bijv. 70 dB) te onderdrukken. Voor het versterkte signaal op zich is het filter niet nodig. Ook de professionele versterkers zijn van een uitgangsfilter voorzien, om dezelfde reden. Dat ze daar niet geschakeld hoeven te worden komt alleen doordat men daar maar in een beperkt frequentiegebied werkt. Als je als amateur bijv. tussen de 20 en 30 MHz blijft, wordt er ook niet geschakeld.
Amateur HF-versterkers zijn lineair, en kunnen dus ook breedbandige signalen versterken. Alleen zijn de HF-amateurbanden te smal om echt 'te keer' te gaan; met een paar tientallen kHz schiet het al aardig op.

Echter was de vraag hier meer of de aanpasnetwerken van een HF-versterker het frequentiebereik beperken. Bij de gewone amateurversterkers dus niet, die zijn breedbandig 50 ohm.

In 'breedbandversterkers' binnen de communicatietechniek moet men heel wat geavanceerde technieken uit de doos halen als 'pre-distortion' om niet in de problemen te komen.

Predistortion wordt de laatste jaren ook in amateurversterkers toegepast; toevallig is hier op de HAM-Radio 2016 vrij veel aandacht aan besteed met lezingen en presentaties van spulletjes. In een artikel over intermodulatie in Electron januari 2015 is aandacht besteed aan deze techniek, toen 'feedforward' genoemd.
In Electron december 2016 wordt (heel kort) een handelsversterker voor amateurs met predistortion genoemd.

Op 10 oktober 2017 09:48:49 schreef Blackfin:
Connectormateriaal is inderdaad een dingetje. Koop gewoon spul van merken met een reputatie. Materiaal van TE/Greenpar/Amphenol/Molex/Hirose/Huber&Suhner/Telegartner/Radiall is bijna altijd van uitstekende kwaliteit. Bij gebruik van een PL plug, gewoon kijken of dat ding er mechanische een beetje fatsoenlijk uitziet. Dat ding gebruik je of RF frequenties en is dus niet heel kritisch. Bij het aanzetten van pluggen, raadpleeg de handleiding. Elke fatsoenlijke fabrikant heeft een deugdelijke montagevoorschrift voor elke type plug.

In Electron september 2016 staat een leuk verslag over metingen aan PL- en andere pluggen, die het bovenstaande onderschrijven.
Later kwam nog de vraag op, of dan niet in elk geval de afscherming van de PL-pluggen dan tenminste slecht was. Nieuwe metingen zijn gedaan, en ook dat bleek niet het geval. Dit artikel komt eerdaags in Electron.

e: @tune, mooie link, tnx.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

@ FET tnx !!

maar we zitten hier volledig offtopic.....

ondertussen hier metingen gedaan op de analyzer met zogenaamde Chinese meuk UHF teflon connectors en die zijn perfect bruikbaar tot 500 mc
--> dat zou voor een ander topic zijn .....

Ik herinner van de 27 Mc, vroeger was er een amateur CB'er die gebruikte als coaxkabel een stuk afgezaagde grondkabel van de Casema! Dat is dus polsdikke groene kabel. Stel je dat voor in die slaapkamer. Want ze waren heilig overtuigd dat andere kabels verliezen veroorzaakten. Dat waren van die typen met brommers en leren jekken van de K.T.S. ofwel de katholieke tucht school. Daar ging je dan een straatje voor om. Maar we mochten wel een hele dure AM portofoon van ze lenen. Een zwaar metalen ding met een enorme antenne. En druk op die banden ! Niet normaal. Na de legalisering was de sfeer weg.

De modernisering is de achteruitgang.