Beijing electronica ?

Spreken die Chinese assistenten geen Engels dan.

Kijk eens hier http://www.beijing-visitor.com/beijing-shopping/zhongguancun

google translate? er komt een nieuwe versie van die real time kan vertalen binnen niet al te lange tijd..

Link van RAAF12 ziet er het beste uit.

Helaas is er geen SEG Electronic Market in Beijng, wel in Shenzhen, Shanghai, Suzhou en Guangzhou.

Op 13 oktober 2017 17:31:04 schreef testman:
google translate?

Google zit daar achter de firewall. Dus echt alles wat ook maar een beetje aan Google gelinkt is, is daar gewoon niet te bereiken.

Misschien kan de vrouw van Fcapri voor tolk spelen, maar het tijdsverschil met hier zal wel groot zijn

wat doet een docent MBO in china

Op 13 oktober 2017 17:31:04 schreef testman:
google translate? er komt een nieuwe versie van die real time kan vertalen binnen niet al te lange tijd..

google werkt idd niet. net als google playstore (om vertaalapps te kunnen installeren op je android), google maps, ....
t is er allemaal geblokkeerd. yahoo zou er wel moeten werken.

ik heb me ook al rot gezocht achter zulke winkeltjes ginder (ik zocht een motor + controller voor een e-scooter te maken).
mijn tip: probeer afbeeldingen te vinden op je telefoon en toon dan je medewerkers wat je zoekt.

als je het wat veilig houd, kan ik eventueel mijn vpn server hier opstarten zodat je weer wat google dingen kan opzoeken (ff mailtje sturen dan).

het probleem is natuurlijk dat al die fijne electronica geproduceerd wordt in shenzhen en andere productiegebieden en die grootsteden daar weinig mee te maken hebben.
als je QQ op je telefoon hebt, kan mijn vrouw eventueel wel wat vertalen, maar hangt ook wat af van de tijd dan. ze moet de dochter naar school brengen enzo (morgen dansles) en haar nederlands is niet super goed.

gewoon op yahoo afbeeldingen wat zoeken achter pcb'tjes (arduino, lcd,...) en vragen waar je dat kan kopen.
ohja, pas op voor namaak hé, vooral als zo een medewerker je naar die smalle steegjes brengt waar die winkeltjes zich bevinden (meestal van ver herkenbaar door de vele ledstrips die er zal branden). de verkopers in die kraampjes hebben origineel en namaak, het originele zullen ze je tonen, de namaak zal je naderhand in je handen worden gedrukt

Dank allen voor de feedback. Ik hou het kort want een telefoon is niet de aangewezen manier van uitgebreid antwoord geven .
Dank voor de aanbiedingen tolk en vpn. Beide zijn gedekt. Vpn vanaf thuis klaargezet, werkt goed. (kan ziggo kijken) mijn tolken hier zijn goedgenoeg, alleen fcapri heeft gelijk. Shenzen is de plek en daar ben ik 1000+km van vandaan.
@trix. Jouw antwoord komt later via laptop toetsenbord.....

Gr.

Zolang Google zaken als 'China' vertaalt in 'porselein' blijft het een moeizame geschiedenis... (al kan die vertaling soms wel kloppen...)

In veel steden ben ik vaak electonica zaakjes tegen gekomen. Winkeltjes waar ze alles verkopen. Vaak zijn ze zeer veelzijdig. Ze zetten computers in elkaar, solderen de feest ledverlichting in elkaar die je daar overal in de bomen ziet hangen maar doen ook veel kleine ontwikkeling.

Het soort van winkeltjes waar je hier vroeger 1 weerstand of radiobuis kon kopen en die je nu bijna niet meer ziet heb je in China dus nog wel heel veel. De makerswereld is in China enorm. Ik denk zelfs groter dan hier. Maar ook in China gaat alles via de post. Gewoon omdat het land enorm is. En de post in china werkt best goed. Ook rare achterlijk zware pakketten zijn geen probleem. Bij elk postkantoor is een soort van inpakwinkel waar ze je pakket zorgvuldig en op de juiste manier kunnen inpakken en van de juiste verzendpapieren kunnen voorzien.

Ik heb wel eens wat in een verre plaats laten kopen door een chinese SiemensVai conculega. En dat kwam twee dagen later keurig in mijn hotel aan.

China is een erg leuk land, In Beijing kun je daar gewoon je hotel uit wandelen en door de stad gaan wandelen of winkelen. Metro werkt daar super en is spotgoedkoop. Taxi trouwens ook. Neem een kaartje van je hotel mee, mocht je de weg zoek maken dan kan elke taxi je terug brengen. En ze spreken echt niet allemaal Engels. Eerder chinglisch ofzo dat niet echt verstaanbaar is. Kom je buiten de stad dan wordt het engels echt snel minder. Een chinese telefoonkaart en QQ op je telefoon is aanbevelingswaardig.
Het werkt allemaal erg goed daar.

In Handan is een mooie electronika markt. Maar dat drie uur reizen met de supertrein (300 km/u) kun je gewoon via internet boeken. Met een barcode op je telefoon kun je dan gewoon opstappen. De trein naar Handan stopt onderweg twee keer en de afstand is ongeveer 500km. Van hier naar Parijs.

In Beijing is overigens wel de silkmarket. Dat is best leuk om te gaan zien. Ook de verboden stad is leuk. Kun je gewoon zo (met de metro) heen. Ze hebben daar electronische gidsen in het Nederlands. Dat is de moeite waard. Hoef je tenminste niet in een kudde pinquins achter het vlaggetje van kwebbelende gids aan te hobbelen.

Je zou beginnen denken dat we hier in een derdewereldland wonen als ik dat allemaal lees.
De VS is al voor een groot deel onderontwikkeld maar sommige landen van EU volgen zeer snel.

Op 13 oktober 2017 20:10:38 schreef fcapri:
[...]

google werkt idd niet. net als google playstore (om vertaalapps te kunnen installeren op je android), google maps, ....
t is er allemaal geblokkeerd. yahoo zou er wel moeten werken.

ik heb me ook al rot gezocht achter zulke winkeltjes ginder (ik zocht een motor + controller voor een e-scooter te maken).
mijn tip: probeer afbeeldingen te vinden op je telefoon en toon dan je medewerkers wat je zoekt.

als je het wat veilig houd, kan ik eventueel mijn vpn server hier opstarten zodat je weer wat google dingen kan opzoeken (ff mailtje sturen dan).

het probleem is natuurlijk dat al die fijne electronica geproduceerd wordt in shenzhen en andere productiegebieden en die grootsteden daar weinig mee te maken hebben.
als je QQ op je telefoon hebt, kan mijn vrouw eventueel wel wat vertalen, maar hangt ook wat af van de tijd dan. ze moet de dochter naar school brengen enzo (morgen dansles) en haar nederlands is niet super goed.

gewoon op yahoo afbeeldingen wat zoeken achter pcb'tjes (arduino, lcd,...) en vragen waar je dat kan kopen.
ohja, pas op voor namaak hé, vooral als zo een medewerker je naar die smalle steegjes brengt waar die winkeltjes zich bevinden (meestal van ver herkenbaar door de vele ledstrips die er zal branden). de verkopers in die kraampjes hebben origineel en namaak, het originele zullen ze je tonen, de namaak zal je naderhand in je handen worden gedrukt

Voor namaak hoef je niet naar China te gaan.

https://nos.nl/artikel/2198038-bol-com-haalt-nep-opladers-voor-iphone-…

Die neppers komen daar wel vandaan natuurlijk.

Op 14 oktober 2017 20:55:30 schreef MGP:
Je zou beginnen denken dat we hier in een derdewereldland wonen als ik dat allemaal lees.
De VS is al voor een groot deel onderontwikkeld maar sommige landen van EU volgen zeer snel.

ja echt. het openbaar vervoer is in die steden stukken beter, je vind er alles (moet je wel ff zoeken), kleine winkeltjes in overvloed alsook grote winkelcentra

Nou, ik had het beloofd en belofte maakt schuld...

Wat doet een MBO docent in China (voor het onderwijs).

Daar hoort is een inleiding bij. China is bezig met veranderen van een copy-paste machine naar een kennis economie. (let op, begonnen, zeker nog niet zichtbaar)

In dat kader heeft men (blijkbaar) vastgesteld dat Nederlandse studenten hier in voor lopen. Dit is relatief aan hun situatie, dus niet vergelijken met andere landen.

Men is bezig om scholen in China in contact te laten komen met west europese scholen, dus niet alleen NL. Dit om te kijken wat er van elkaar te leren valt.

Vanuit Nederlands perspectief is er qua kennis niet zoveel te halen maar wel als het gaat om omgaan met andere culturen, gewoonten e.d.
Deze conclusie mag je geheel op mijn conto schuiven. Ik ben hier nu een week op een MBO vergelijkbare school en dit komt niet in de buurt met wat we van de NL student verlangen. Kort samengevat wordt van een Chinese student niet verwacht dat hij zelfstandig denkt en beslissingen neemt. Dat gaat altijd via een superieur.

NL verlangt van ons (bij wet) dat we een veilige lesomgeving aanbieden, ook als het gaat over overzeese stages. Dus was/is het nodig dat docenten (waaronder ik) eerst gaan kijken op de school in kwestie en spreken met de docenten. Inspectie van de studenten verblijven e.d.

In ruil voor dit bieden wij de docenten hier een kijkje in de NL onderwijskeuken. Ik ga bijv. morgen lesgeven voor een klas Chinese studenten. (met vertalers present) In een poging een demo te geven van vrij denken tijdens lessen. Ik weet nu al vrij zeker dat die poging gaat mislukken omdat de studenten na jaren van "dicipline" geen fout antwoord durven te geven. En omdat ze de antwoorden niet weten, geven ze geen antwoord. Maar het gaat om de demo.

Geen illusies dat dit morgen zal veranderen hier, ze lopen 50+ jaar achter en dit is niet iets dat je even kopieert. Maar wie weet.

Vanuit een persoonlijke noot, betaalde trip naar China en kijken waar niemand anders mag kijken. Zou jij het niet doen ?
Daar komt bij dat dit volledig door "Peking" wordt betaald, ja, inclusief alles dus ook de vlucht e.d. voor drie docenten.

zodoende,
met groet,
Martijn.

kijk dat zijn de leukere reizen, dat moet je zeker altijd doen, die kans krijg je nooit meer.
via zo'n weg krijg je dingen te zien en kom je op plekken waar je als toerist nooit zou zien/komen.
heb zelf redelijk veel in het buitenland gewerkt, en heb daar altijd goede herinneringen aan over gehouden.
kan je niks over china vertellen, ben daar nooit geweest, zou wel graag een keer willen.
veel plezier daar, en geniet ervan.

Leuk project zeg dit. Alleen ben ik het niet helemaal eens me dit:

Vanuit Nederlands perspectief is er qua kennis niet zoveel te halen maar wel als het gaat om omgaan met andere culturen, gewoonten e.d.
Deze conclusie mag je geheel op mijn conto schuiven. Ik ben hier nu een week op een MBO vergelijkbare school en dit komt niet in de buurt met wat we van de NL student verlangen. Kort samengevat wordt van een Chinese student niet verwacht dat hij zelfstandig denkt en beslissingen neemt. Dat gaat altijd via een superieur.

Kennis (En dan de high tech kennis) is er wel degelijk alleen moet je wel op de juiste plekken kijken. Simpel voorbeeld is die trein waar ik het eerder over had. Het zou veel beter geweest zijn als we dat ding gekocht hadden in plaats dat viagra ding. En als we de chinezen de order hadden gegeven om die trein inclusief infrastructuur te leveren hadden we in 10 jaar tijd een compleet nieuwe spoor infrastructuur gehad die ook werkte. In een paar jaar tijd hebben de chinezen gewoon 20000km nieuw spoor aangelegd. Hoelang hebben wij over 200km Betuwelijn gedaan?

Wat veiligheid betreft vind ik China zeer veilig. Chinezen algemeen zijn zeer behulpzaam en vriendelijk tegen buitenlanders. Over de scholen weet ik weinig maar ik heb wel moeten werken met het resultaat van de scholen. De tolken. Ze spreken best goed engels. Alleen geen technisch engels. Die tolken komen overigens wel van de universiteit. Misschien dat dat scheelt. Ik heb ook gewerkt met elektrotechnische mensen en daar waren erbij die echt wel goed schema konden lezen of snel de angel in een S7 400 PLC programma konden vinden.

De tolken waren meestal net van de universiteit afgestudeerde meisjes. Allemaal erg leuk natuurlijk maar ze weten werkelijk niets van de rest van wereld. En dat is wel grappig, want ze durven nooit ergens nee op te zeggen. Ze zijn alles behalve assertief zeg maar. Dat veranderde dan vrij snel bij ons. Ze merkten bij ons dat wij het het prettigst vinden als gewoon direct en eerlijk vertellen als er een probleem is. Wij maken ook fouten en doen stomme dingen. En zijn niet beledigd als zij iets stoms gedaan gedaan hebben. Er blijft echt wel een cultuur- en taal- barrière bestaan.

Stom voorbeeld is het chocolade voorbeeld. Chocolade is heel erg duur in China. En er zijn maar twee soorten: Snikkers van het merk Dove Wij kochten dat wel eens . Een hele bak Snikkers of Dove reepjes. Dat deelden we onder collega's als we aan zware dag hadden gehad. Die dag ook weer. Ik had een bak dove gehaald en gaf als eerste een reepje aan dat meisje. Die ging helemaal blozen en werd erg verlegen. Ik was natuurlijk een ezel en snapte het niet helemaal. Maar na veel vragen kwam ik er achter dat die Dove iets is dat je geeft als je verliefd bent. Wisten wij dat! We hebben er naderhand met zijn ook heel hard om gelachen. Ook de tolk. En we hebben allemaal wat geleerd.

Vanaf hun tiende of 12de zitten Chinese kinderen op een soort kostschool. De afstanden zijn in china zo enorm dat de ouders van de kinderen gewoon 4 of 5000 km weg wonen. De familie van die kinderen zijn dan ook meestal eerst hun klasmates en niet de ouders. Die zien ze gewoon te weinig. Hun hele leven speelt zich dan ook in en om de campus en de schoof af. Het is dan ook een afgeschermd terrein met bewaking waarbinnen alles zich bevindt. De chinezen hebben ook wel hun best gedaan om een zo veilig en ook prettig mogelijke omgeving te maken voor de opgroeiende kinderen.

Alleen komen ze dan wel een beetje wereldvreemd en naïef van die school af. Ze spreken best goed Engels alleen dus geen technisch Engels.

En voor mensen die rare dingen denken. China is een zeer preuts land. Heel veel is gewoon verboden.

Ondanks de soms maffe dingen en heel veel stress (maar dat kwam meestal niet door de chinezen) heb ik het alle keren (Ik zat er dan 2, 3 of 4 maanden) en altijd heel erg leuk gehad in China.

Op het intussen ter ziele gegane Samenkopen.net was tijden lang een jongen die in Shanghai woont en werkt. Bergen electronica tegen zeer aardige prijzen.
Zijn website bevat een contact formulier.

[Bericht gewijzigd door hadv op maandag 16 oktober 2017 23:28:26 (11%)

Misschien goed dat ik wat nuanceer.

anaf hun tiende of 12de zitten Chinese kinderen op een soort kostschool. De afstanden zijn in china zo enorm dat de ouders van de kinderen gewoon 4 of 5000 km weg wonen. De familie van die kinderen zijn dan ook meestal eerst hun klasmates en niet de ouders. Die zien ze gewoon te weinig. Hun hele leven speelt zich dan ook in en om de campus en de schoof af. Het is dan ook een afgeschermd terrein met bewaking waarbinnen alles zich bevindt. De chinezen hebben ook wel hun best gedaan om een zo veilig en ook prettig mogelijke omgeving te maken voor de opgroeiende kinderen.

Alleen komen ze dan wel een beetje wereldvreemd en naïef van die school af. Ze spreken best goed Engels alleen dus geen technisch Engels.

Op exact zo'n school kijk ik nu mee. Inclusief afgeschermd terrein.
Wat Ex-fietser weet te melden klopt voor de volle 100%. Wereldvreemd omdat alles dat ze kennen is het college terrein (dat wel maatje groot dorp heeft) en voor sommigen de tripjes naar huis in de weekenden.
De docenten zijn niet alleen docent maar vervangende familie.
9 tot 5 mentaliteit bestaat er hier niet.

Het eindniveau op 18 jarige leeftijd is vergelijkbaar met de nederlandse LTS 30 jaar geleden. Wel natuurlijk modern met computers enzo. Maar leren draaien op een draaibank, frezen, solderen dat soort werk.

Klein cultuurschokje toen ik de les frezen bijwoonde. beeld je in een CNC freesbank. 4 studenten die eromheen staan (in de houding) en één die materiaal inspant en het programma laat starten. hand boven de noodstop.
Dit gaat 20 minuten zo door, terwijl drie in de houding staan en de vierde met zijn hand boven de noodstop.
Na 20 minuten is de machine klaar. persoon 1 haalt het werkstuk uit de machine. Geeft het aan 2 en die meet het werkstuk na, deze geeft de gemeten waarden door aan 3 die het noteert.
als dat klaar is wordt er een nieuw stuk materiaal ingespannen door 1 en herhaalt het proces zich.
4 is voor de veiligheid. Die staat alleen maar in de houding.

Door de docenten hier is mij vertelt dat dit is hoe de bedrijven hun werknemers ook echt inzetten.

Ik kan er allerlei commentaren bij hebben, maar die zijn allemaal gebaseerd op de west Europese cultuur.

Mensen zijn hier idd zeer vriendelijk. Studenten zien ons op de een of andere reden als "selfie waardig". Ik denk dat ik al met 200 studenten op de foto ben geweest.

Wat ook ernstig opvalt is de achtergrond voorbereiding. Wij krijgen een aantal lessen van chinese docenten te zien, om een indruk te krijgen wat ze kunnen en hoe ze dingen doen. Die worden in het engels gegeven. Studenten leerjaar één hebben dus pas een half jaar engels en begrijpen er (denk ik) niet veel van.
Dus de les wordt voordat wij hem zien meerdere keren in het chinees aan deze klas gegeven. Met precies dezelfde handelingen en taken.
Want het mag absoluut niet misgaan, men mag niet wat ze noemen "face" verliezen.

Bijzonder land.

Mooie verhalen.
Dingen die je niet kunt weten als je daar nooit bent geweest. Thx

het ding is ook dat uurloon quasi niks kost in china.
je loopt daar een gemiddeld GSM winkel binnen, daar zitten 2 klanten binnen en 5-8mensen achter de toonbank.

loop je een restaurant binnen, dan staat in elke hoek gewoon een dienster te wachten. ik heb me zo al eens bezig gehouden om te proberen tellen hoeveel volk in een klein restaurantje werkt. ik zie er 5 de keuken binnen wandelen, maar die 5 die buitenkomen zijn weer andere... kan gemakkelijk 30-40 personeel zijn

Gisteren was er op het nieuws een verslag over China.
Voor de geinteresseerden, hier de link en klik op het balkje "bekijk de mini-docu" onder de 2de foto.

Recuperatie ten top maar ook nieuwe dingen! indrukwekkend!

Interessant filmpje, zeker het kijken waard. Productontwikkeling doen daar lijkt me ook een zeer aantrekkelijke gedachte met korte 'supply lines', ik raak hier nogal eens ongeduldig bij ontwerpen door dingen die uit Verweggistan moeten komen.