Timer 555

Hallo,

Heb een vertraagd afvallende functie nodig.
Wat deze functie precies moet doen is:
De sense wire van een spanningsregelaar koppelen aan de accu bij contact aan.
Maar bij contact uit 2 a 3 seconde wachten voordat hij ontkoppelt.
Dit wordt nu door de ecu geregeld, maar deze wordt vervangen door een totaal ander type welke hiervoor geen mogelijkheid heeft.

Heb hiervoor een schakeling bedacht met de 555 een optopcoupler en transistor maar vraag me af of het simpeler kan.

S1 is contactslot en K1 is koppelrelais, rc waardes voor tijdfunctie is nu nog niet belangrijk, bestaan calculators voor.

Schakeling bevat diodes om spanning op de 555 te houden en terugvoeden te voorkomen.

Werking volgens mij nu:
S1 gesloten, K1 komt in en sense wire wordt gekoppelt.
S1 open, 555 houd voeding via contact van K1, maar doordat input 2 nu hoog wordt begint de tijdfunctie te werken en zal K1 afvallen.

Vraag is of dit met minder componenten kan ?

Sine

Moderator

Die opto lijkt een beetje overbodig nietwaar?

Of is dat een lichtsluis oid?

Hoe krijg ik anders die input 2 naar de min ?
Of er ook een transistor voor toepassen ?

[Bericht gewijzigd door HD13 op vrijdag 8 december 2017 19:37:22 (32%)

Er zit een foutje in het schema.
De 10k weerstand die aan de collector van de optokoppelaar zit moet aan de kathode van D1 geknoopt worden ipv de anode.
De optokoppelaar heeft dus een functie, maar deze functie kan ook vervuld worden door een transistor.
Maar misschien kan het schema nog eenvoudiger.
Doe ook maar een vrijloopdiode bij K1

NB:
Ik ben gek op CMOS-IC's en zou dus een 4093 gebruiken.

RAAF12

Golden Member

Op 8 december 2017 19:20:50 schreef HD13:
De sense wire van een spanningsregelaar koppelen aan de accu bij contact aan.

Bedoel je zo iets wat op de wisselstroom dynamo zit?
Ik begrijp niet goed waar die 'sense' naartoe gaat...

Sine

Moderator

Op 8 december 2017 19:36:23 schreef HD13:
Hoe krijg ik anders die input 2 naar de min ?
Of er ook een transistor voor toepassen ?

Gewoon rechtstreeks aan massa hangen ?

Even voorop gesteld electronica is niet m'n sterkste kant.
Had het volgende gedacht over deze schakeling.

Input 2 aan de min, relais K1 wordt bekrachtigd en blijft aan.
Pas als input 2 via de 10K aan de 12Vdc hangt dan pas begint de tijdfunctie te lopen en erna valt K1 af.

Maar gezien de antwoorden denk ik verkeerd ?

@Omh pi die 4093 heeft meer dan ik nodig heb en waarschijnlijk ga ik toch naar een transistor ipv optocoupler.

@Raaf, nee het maakt deel uit van een motorfietssysteem en is volgens mij een shuntregel systeem.
Spanning wordt begrenst door wikkeling ( kortstondig) kort te sluiten.

Op 8 december 2017 20:16:15 schreef HD13:
Input 2 aan de min, relais K1 wordt bekrachtigd en blijft aan.
Pas als input 2 via de 10K aan de 12Vdc hangt dan pas begint de tijdfunctie te lopen en erna valt K1 af.

Hier doe ik geen uitspraak over en ik neem van jou aan dat dit klopt.
Aan de hand van deze uitspraak kwam ik tot de conclusie dat je 10k weerstand verkeerd getekend is in je schema.

Je kan een weerstand uitsparen door de collector van de transistor aan pennen 6 en 7 te solderen. De 10k-weerstand vervalt dan. De timing-condensator blijft altijd ongeladen totdat schakelaar S1 geopend wordt.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op vrijdag 8 december 2017 20:32:00 (19%)

Er zijn toch standaard automotive tijdrelais? Afvalvertragend. Conrad heeft er ook een universeel din relais voor. Multifunctioneel en werkt ook op 12V.

Vergeet nu iig de blusdiode niet

[Bericht gewijzigd door K7Jz op vrijdag 8 december 2017 20:53:07 (11%)

@ Ohm pi,
Zie nu pas wat je bedoelde .....
Nieuwe versie getekend met transistor ipv optocoupler

Op 8 december 2017 20:50:34 schreef K7Jz:
Er zijn toch standaard automotive tijdrelais? Afvalvertragend. Conrad heeft er ook een universeel din relais voor. Multifunctioneel en werkt ook op 12V.

Vergeet nu iig de blusdiode niet

Wil dit opnemen in een systeem wat ik zo over kan pluggen, wil geen extra timer hoeven te plaatsen.
Bedankt voor de tip over de blusdiode.

K1 is een bestaand relais.

Op 8 december 2017 20:55:39 schreef HD13:
@ Ohm pi,
Zie nu pas wat je bedoelde .....
Nieuwe versie getekend met transistor ipv optocoupler

Voor het mooie raad ik je aan een weerstand met een waarde van 2k2 tot 10k tussen de basis en emittor van de 1e transistor te solderen. Dan weet je zeker dat de transistor spert als je schakelaar S1 opent. Nu even uittesten op breadbord oid.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op vrijdag 8 december 2017 21:15:12 (31%)

Nu even uittesten op breadbord oid.

Gaan we zeker doen, moet alleen de spullen nog bij elkaar zoeken.

Heren, tot zover bedankt wordt vervolgt.

Thevel

Golden Member

Je kunt het ook bouwen met transistors.
C1 en R1 bepalen de tijd, met de opgegeven waarden is dat ongeveer 3 sec.
De schakeling is zuinig, als het relais afgevallen is verbruikt de schakeling ongeveer 0,1mA.

RAAF12

Golden Member

Het zal hier wel niet toepasbaar zijn maar deze vond ik wel een goeie, een uitschakelvertraging van onze Conrad
Dikke elco in een kastje...

Aan het testen geweest op een breadboard en nu lijkt mijn versie 2 schakeling niet goed te werken.
Als ik de input (2) tijd korter houd dan de output (3) dan lijkt het te werken.
Maar zodra de input tijd langer wordt dan de output tijd dan wordt het een gewone aan/uit schakeling.

Ben toen verder gegaan met de schakeling van Thevel.
Heb geen N-fet liggen maar deze gebruikt;
http://www.mouser.com/ds/2/308/KSC2316-1120739.pdf

En relais vervangen voor ledje en 1k weerstand om te testen.
Werkt, Thevel bedankt !!

Heb led vervangen voor automotive relais.
Dit werkt niet, stroom gemeten 9,7 mA
Heb voor het relais 140mA nodig.
Transistor mag max 800mA leveren, lijkt me geen probleem dus.

Om in de buurt van de 140mA of meer te komen heb ik dus een Ib nodig van 2mA.
Kan ik nu R3 van 220k gewoon vervangen door 5k ?
Heb geen 4k7 liggen maar 2x10k parallel.
En ook nog een beetje rekening gehouden met een spanningsdrop tijdens starten, zit nu goed tot 8Vdc.

RAAF12

Golden Member

Dat is ook een punt, inzakken van de accuspanning tot 8V (en lager) is heel normaal bij het starten van een auto. Ik zou wat meer speling inbouwen en ook goede spike beveiliging op de print zetten. Ik heb zoiets gebouwd en had een elco en keramische C over de 12V gezet en dat heeft jarenlang goed gewerkt.

Op 9 december 2017 14:49:17 schreef HD13:
Kan ik nu R3 van 220k gewoon vervangen door 5k ?

Hele schema van Thevel is dan ontregeld. Waarom probeer je het niet gewoon uit? Je kunt beter op jacht gaan naar een FET, bijv BUZ11.

Thevel

Golden Member

De FET vervangen door een transistor kan wel: maak R3 1KΩ en R4 10 Ohm.
Je zal zien dat het dan wel werkt maar op deze manier heb je wel een hogere ruststroom als het relais afgeschakeld is (ongeveer 12mA)
Beter dus een FET gebruiken.

Edit:
Ook de schakeltijd zal nu korter zijn.

flash2b

Special Member

Op 8 december 2017 22:32:14 schreef Thevel:
[bijlage]Je kunt het ook bouwen met transistors.
C1 en R1 bepalen de tijd, met de opgegeven waarden is dat ongeveer 3 sec.
De schakeling is zuinig, als het relais afgevallen is verbruikt de schakeling ongeveer 0,1mA.

Waren de NPN symbolen op ?

Op 9 december 2017 18:24:58 schreef ohm pi:
[...]Hele schema van Thevel is dan ontregeld. Waarom probeer je het niet gewoon uit? Je kunt beter op jacht gaan naar een FET, bijv BUZ11.

Had ik al gedaan en inderdaad werkt niet, toch maar op zoek naar een BUZ11

Thevel

Golden Member

Op 9 december 2017 18:56:00 schreef flash2b:
Waren de NPN symbolen op ?

Hahaha, je hebt gelijk, schema is aangepast.
Het is niet de eerste keer dat ik het verkeerd teken, ik gebruik al jaren een teken programma (Splan) waarbij de NPN transistors aan de linkerzijde stonden, nu in een nieuwere database staan de PNP transistors links.
Mens is een gewoontedier... :)

Heren,

Schakeling is anders geworden.
Ik gebruik nu alleen deze fet;
https://www.digchip.com/datasheets/parts/datasheet/2271/IRFD110-pdf.ph…

In deze schakeling (zie schema) met C 1uF en R 2,2 MΩ
Geeft ongeveer 2 seconde vertraging.

Thevel

Golden Member

De schakeling zal best wel werken maar houd er rekening mee dat het relais langzaam minder spanning krijgt en niet "hard" uit schakelt.

Dan kan ik alsnog jouw transistor schakeling er voor zetten.

Vraagje, hoe zit dat met het "slaapverbruik" van jouw schakeling ?

Ik begrijp dat elektronica kan "lekken" maar had niet verwacht dat de weerstanden daar zoveel effect op hadden.

Kun je uitleggen waar hem dat precies in zit.