Krachtstroom met aarde van andere groep?

Op 22 februari 2018 22:55:33 schreef Gadget_inc:
Liever zo dan dat iemand per ongeluk een automaat weer inzet.

Was het vroeger handiger, met de schroefpatronen. Die stak ik in mijn zak, samen met de schroefkop. Kreeg wel eens de opmerking: "vertrouw je me niet?"
"Als het om mijn eigen veiligheid gaat vertrouw ik alleen mezelf."

Dat heb je precies goed !
En doe ik nog steeds waar mogelijk.

Ook al te vaak mee gemaakt, dat het personeel op de werkvloer,niet snapt hoe dat zit met 230V en 400V

met automaten is dat moeilijker, ook de kast op slot doen helpt niet altijd. er zijn ook bedrijven waar men weet dat zomaar groepen aanzetten direct ontslag oplevert voor mensen die zich daar niet mee mogen bemoeien, maar ook dan moet je voorzichtig zijn als je daar bezig bent aan een groep of apparaat, en niet alleen 16A groepjes..

Welke kleuren zitten er in de oude kabel? en is het geen grondkabel met een aardlitse of een loodkabel?

@EricP

Zet jij de groep dan altijd uit, als je ergens mee bezig bent ?

Nee, natuurlijk niet. Het is altijd een afweging tussen 'handig', 'tijd' en 'risico van het werk' (in willekeurige volgorde).

Als je ergens wat bij maakt - naast ellende oplossen toch het merendeel van de werkzaamheden - moeten er vaak toch wel dingen los. Dan is het toch wel eh... laten we zeggen praktisch om het wel te doen

En dan is het dus niet leuk als iemand ff aarde voor een andere groep geleend heeft...

Automaten kun je trouwens ook "op slot"zetten,daar zijn handige hulpstukjes voor.
En labelen, wil ook wel helpen..
Mijn vrouw b.v. wil nog wel eens een groep inschakelen als ze het ziet dat hij uit staat..

@mel: heb je een linkje naar zoiets? Ik ken het niet. Wel automaten en schakelaars met ene 'gat' voor een slotje, maar iets wat je erop zet niet.

Labelen is als er wat meer mensen rondrennen toch redelijk standaard... Als je aan boord iets in een 'niet gebruikelijke' configuratie zet, hangt er toch altijd wel een briefje over geplakt met wanneer, wat, wie. Ik doe dat aan land zodra het groter wordt dan een woonhuis (of eigenlijk: zodra er meer dan 2 of 3 mensen rond rennen) ook wel.

Ja of gewoon een stukje tape, dat hebben meer mensen in huis, en meer dan genoeg om te zien dat hij niet spontaan uitgevallen is
En die automaatsloten is standaard lo-to apparatuur, meer gebruikelijk in de industrie

Mwah, dat is hier snel afgeleerd geworden.
Groepen waar een plakker overheen zit hebben een bedoeling met uit of in staan.
Daar blijf je af.

Je kunt die dingen gewoon bij de groothandel bestellen, de TU zal ze wel hebben.
Het een soort vergrendeling , waar een hangslotje op past.Ik heb er altijd een paar in mn tas liggen.

Op 23 februari 2018 09:30:44 schreef EricP:
@mel: heb je een linkje naar zoiets? Ik ken het niet. Wel automaten en schakelaars met ene 'gat' voor een slotje, maar iets wat je erop zet niet.

Panduit heeft er verschillende. Ze zijn nooit 100% universeel. De PSL-CBNT komt in de buurt van universeel.

Ik gebruik ze nooit. Als er in een kast serieus gesleuteld moet worden zet ik de hoofdschakelaar wel uit.

Op 22 februari 2018 18:24:37 schreef mel:
[...]En heel vroeger, in sommige landen, Duitsland bv, was de aarde rood..

Ja, zo ken ik er nog wel een paar In veel landen is ie gewoon groen. En in schakelkasten is ie nog steeds standaard rood, al dan niet met een wit streepje ter onderscheiding van de ook rode fase. Maar TS is van NL en wellicht vergiste hij zich juist met de moderne L3 en de antieke aarde.

Op 22 februari 2018 23:00:30 schreef testman:
als je werkt aan een groep zet je de automaat/groepenschakelaar uit, aarde blijft gewoon aangesloten. hetzelfde met lostrekken in een lasdoos, fase en nul los is genoeg als je wat bij moet maken of aanpassen.

Toevallig heb ik net gisteren nieuwe bedrading getrokken van de meterkast naar de wasmachine in de badkamer om te voorkomen dat bij het verwijderen van een overbodige geworden scheertrafo die op dezelfde groep was aangesloten een las onbereikbaar zou worden. Toen moest toch de aarde er even af...

Op 24 februari 2018 00:06:06 schreef Roetzen:
[...]
Toevallig heb ik net gisteren nieuwe bedrading getrokken van de meterkast naar de wasmachine in de badkamer om te voorkomen dat bij het verwijderen van een overbodige geworden scheertrafo die op dezelfde groep was aangesloten een las onbereikbaar zou worden. Toen moest toch de aarde er even af...

Want ?

Je verhaal is een beetje warrig.

Op 24 februari 2018 00:14:40 schreef Gadget_inc:
[...]

Want ?

Als ik een verbinding van twee keer drie meter met een las in het midden vervang door een verbinding van één keer zes meter zonder las in het midden, moet alles - dus inclusief aarde - toch echt even los voordat het weer aan elkaar geknoopt kan worden.

Dacht altijd dat de functie van zo'n trafo is, dat je gescheiden van het net bent.
Maar ik zie het probleem niet zo, tijdelijk zonder aarde.
Hier zijn mijn wcd's ook niet allemaal geaard (huurhuis).

[Bericht gewijzigd door Gadget_inc op zaterdag 24 februari 2018 01:28:40 (42%)

die scheertrafo is nog uit de tijd dat je geen 30ma aardleks had, en anders dus geen wcd op de badkamer mocht hebben. die groep dient dus ook achter 30ma aardlek te zitten.

als je overigens volgens de huidige regels een wcd bijmaakt op de badkamer op een aparte groep, dient de aarde daarvan verbonden te zijn met het cap punt op de badkamer, dat was eerst niet zo.

Op 24 februari 2018 01:25:57 schreef Gadget_inc:
Dacht altijd dat de functie van zo'n trafo is, dat je gescheiden van het net bent.
Maar ik zie het probleem niet zo, tijdelijk zonder aarde.
Hier zijn mijn wcd's ook niet allemaal geaard (huurhuis).

Dat ben ik helemaal met je eens, dat probleem zie je niet, en ik ook niet. Maar je kunt het wel voelen, en dan kan het te laat zijn.
Vergelijk het met autos. Die van voor 1970 hadden geen veiligheidsgordels.
En zolang je maar geen aanrijding krijgt met je auto dan merk je er niets van dat er geen veiligheidsgordels in de auto zitten.

De originele vraag was: "Kan je de aarde van een andere groep gebruiken voor een apparaat?". Een aantal mensen (waaronder ik) zei toen: elektrisch is dat geen probleem. Anderen zeggen: Dat is toch enigszins gevaarlijk: Bij onderhoud aan 1 groep kan je wel eens de aarde van die groep moeten onderbreken, als dan een andere groep ineens zonder aarde zit, kan je voor verrassingen komen te staan.

De scheertrafo werd er bijgehaald als voorbeeld van onderhoud waarbij een aarde is losgehaald geweest.

/ik/ ben om: Het kan, maar is onverstandig.

ik kan me het topic nog herinneren met schoonouwelui van een ts die spanning in huis op kranen, metalen apparaten en dergelijke hadden staan. dat bleek toen te komen door een gare boiler, het huis kreeg zijn voeding uit een kweekkas die deels gesloopt was, met de sloop had men ook de aarde afgeknipt waar de hele installatie afhankelijk van was.

De originele vraag was: "Kan je de aarde van een andere groep gebruiken voor een apparaat?".

Zo maken we in het algemeen in NL (en ver daarbuiten) Elektrische installaties.
Elke groep heeft zijn eigen Nul en zijn eigen aarde. Zowel de Nul als de Aarde worden geheel geisoleerd uitgevoerd. Voor de aarde geld dat alleen de aansluitpunten van de contaktdozen aanraakbaar zijn.
Een nul pakken van een andere groep, daarbij weet vrijwel iedereen wat het gevaar is. Een aarde van een andere groep pakken is net zo gevaarlijk.

Een zeer specifieke en ongewone situatie wordt met volstrekt ontoereikende details beschreven. het is dus onmogelijk een pasklaar antwoord te geven, maar laat veel ruimte voor aannames gerelateerd aan de eigen ervaringen.
Gezien de oplossing sterk afhangt van de situatie ter plekke zou de TS misschien kunnen toelichten waarover het precies gaat.
Met wat nu gekend is, zijn alle oplossingen nog mogelijk.
Maar het is aangewezen om bij het maken van een nieuwe groep, al dan niet met een in onbruik geraakte kabel, de aarding van de ganse installatie na te zien en desnoods aan te passen aan de huidige vereisten.
Een aparte aardpen slaan is één van de mogelijkheden, maar aarding is een referentiepunt. Het is dus geen goed idee om meerdere aardpunten te creëren binnen één installatie tenzij deze rechtstreeks met elkaar doorverbonden worden met een draad van voldoende diameter. Bij onweer, ernstige verliezen of zwerfstromen kunnen anders potentiaalverschillen ontstaan tussen de verschillende aardingen wat gevaarlijk kan zijn voor mens en apparatuur.

@Toeternietoe, als jij voor elke groep aparte geïsoleerde aardingen voorziet ben je m.i. volledig verkeerd bezig naar huidige inzichten.
Tegenwoordig wordt in grote kantoren , telecomcenters en andere technische gebouwen, de aardingen die vroeger apart waren voor de apparatuur, verlichting+ stopcontacten , HS cabine en bliksemafleider met een dikke draad met elkaar doorverbonden. De bliksemafleider wordt zelfs op elke verdieping direct met de aardrail geconnecteerd. Hierdoor is het aantal defecten na een onweer sterk afgenomen.

TS heeft het met een collega doorgesproken. Dan gaat het dus over een bedrijfsinstallatie. Hij zou dus de vraag moeten stellen bij de IV'er of bij het bedrijf wat de IV dienst voor hun doet.
Ja, ik weet 't, ik ben af en toe een beetje een regeltjesneuker, maar zo is 't toch? In de 1010 stond vroeger iets, (ik weet niet of het er nog in staat) dat installaties stelselmatig én overzichtelijk moeten worden/zijn aangelegd. Je hoeft de 1010 niet te volgen, maar als je een andere leidraad volgt moet de aanleg gelijkwaardig of beter zijn.
Bij een 3140 keuring, die op de betreffende installatie vast van toepassing zal zijn, komt de keurder mogelijk ook zo'n afwijking tegen.

GD, dat is vereffeningsaarding. Iedere WCD heeft nog zn eigen veiligheidsaarde hoor

Toeternietoe schrijft dat elke groep een een eigen en geisoleerde aarde nodig heeft.
Maar als hij daarmee bedoelt dat de aarde van de groepen
in ster verbonden worden met de hoofdaardingsrail en niet doorgelust moeten worden vanaf "ergens" in de installatie naar een andere groep is het natuurlijk ok.

Teveel mensen denken nog: het is te ver en te moeilijk om van de bestaande aardaansluiting af te takken, Dus sla ik een bijkomende aardpen dichtbij in de grond.

Maar dan moet je eigenlijk als het goed moet zijn, die nieuwe aardpen doorverbinden met de oude, waardoor die nieuwe aardpen dan eigennlijk niet nodig was geweest omdat de aardingskabel dan toch op de gewenste plaats toekomt.

[Bericht gewijzigd door Anoniem op zaterdag 24 februari 2018 11:51:25 (39%)

een IV er ( neem aan Installatie Verantwoordelijke ) heb je bij kleine bedrijven niet eens, eigenaar is verantwoordelijk voor de installatie. problemen worden opgelost, vaak door eigen personeel, bij een bedrijf waar men meer van de regels is, wordt voor de meeste dingen een installateur gebeld. het 1e geval levert vaak allerlei gevaarlijke oplossingen op, afhankelijk van de kundigheid van het eigen personeel. kan me de cat5 netvoeding herinneren die fcapri aantrof in zijn voormalige fabriekspand

bij 3140 keuringen kom je dat soort dingen wel tegen, bijv een zelf bijgemaakte onderverdeler die met 4 aderige kabel is aangesloten ( oude krachtkabel hergebruikt ) aarde met nul gecombineerd, mag dus niet.