dan heb je gewoon 3 polige automaten zitten, tegenwoordig mag dat in NL niet meer in huizen, maar in bouwkasten zie je dat vaker. de nul voert immers amper spanning tov aarde en hoeft niet uitgeschakeld te worden is de filosofie vaak in t buitenland. echter bij werken aan de installatie dient ook de nul uitgeschakeld te worden, alleen de aarde mag niet worden geschakeld..
Het zijn echt twee losse enkel fase automaten die de vloerverwarming afzekeren 
Het hele systeem heeft uiteraard een drie fase + nul aardlek automaat.
je mag geen fasen schakelen met 1P+N automaten, immers met een fase aarde sluiting is er geen beveiliging op 1 fase.. check dus aan het plaatje op de automaat of het 2 polig beveiligde automaten of 1P+N automaten zijn. als het ding 18mm is dat sowiso niet, 38mm modellen zijn vaak wel 2 polig beveiligd.
Het zijn fase plus nul automaten. Dit model:
http://www.debflex.com/wp-content/themes/debflex2016/pdf/707022.pdf
Als ik het goed begrijp is de aansluiting op 400v geen probleem voor de belasting, maar moeten wel de automaten worden vervangen voor een drie fase of dubbel polige automaat?
Vooral in Nederland heb je automaten die de fase en niet de nul schakelen. Dit zou betekenen dat 1 fase van je vloerverwarming niet gezekerd is. Gewoon helemaal niet.
Als een automaat wel dubbel afschakelt, dan lijkt het me waarschijnlijk kwa constructie dat die de stroom maar in 1 van de geleiders meet. Wederom krijg je de situatie dat 1 van de geleiders naar je verwarming onbeschermd is.
Koop gewoon een 3fase automaat. Liefst met 30mA aardlek er ook nog in. Stel op een dag heb je een overstroming (van buiten of bad over laten lopen maakt niet uit). En je gaat met je blote poten op de doorgeweekte vloer staan. Als de boel nog niet uit was, kan je best heel blij worden van die aardlekautomaat..... (doet effe auw, maar je kan het navertellen).
Edit wegens ondertussen bijgeplaatst bericht:
beveiligde polen: 1
Dus kortom: gevaarlijke situatie die rechtgezet dient te worden.
Edit2: Volgens mij staat er ook: bedoelde werkspanning: 230V. Die 400V is iets met: "zou ook goed moeten gaan", maar je bent op de door de normen voorgeschreven marges aan het inboeten als je hem op 400V gebruikt.
[Bericht gewijzigd door rew op zondag 18 maart 2018 19:44:47 (11%)
Dat is een duidelijke insteek. Snel een drie fase aardlek automaat kopen.
Golden Member
Bestaan die zonder N ? Een 3fase aardlek schakelt ook de nul, maar die ga jij niet gebruiken, en toch ga je die moeten van N voorzien omdat de interne voeding en de test knop een nul willen zien. Edit: Met die optie kan je niet gaan schakelen tussen 2, 3, of 5kW. Het is alles of niets.
Vroeger wel maar tegenwoordig niet meer. De nul is aanwezig dus aansluiten is geen probleem.
Op 18 maart 2018 20:33:09 schreef jerome:
... de interne voeding ...
Huh? Ik ken geen automaten die een interne voeding nodig hebben. Stel: De netspanning zakt in naar 23V en er zit een heftige schakelende voeding op die ipv 15A nu 150A wil hebben. Die interne voeding is niet gemaakt om op minder dan 110 te draaien, je zekeringsautomaat doet het niet meer en kan niet afschakelen. Dat is niet fijn voor een apparaat wat bedoeld is om de veiligheid te waarborgen.
Bij mijn weten hebben die dingen geen interne voeding. Ze hebben wel wat energie (enkele milijoules?) aan energie nodig om af te schakelen. Die wordt mechanisch in een veer opgeslagen als je de boel aanzet.
Golden Member
De testknop simuleert een lek via een weerstand die aan N hangt. Het spoeltje moet een stroompje kunnen krijgen, en zonder voeding geen stroom
gewoon de nul aansluiten op de ingang, de nul hoef je niet te gebruiken aan de afgaande kant, als de voeding er maar opzit..
Soms zit de testknop tussen 2 fasen. Dan is het helemaal geen probleem als er geen nul is. Er is sowieso geen probleem, er is toch niemand die zo'n ding ooit test.
Op 18 maart 2018 21:19:52 schreef testman:
gewoon de nul aansluiten op de ingang, de nul hoef je niet te gebruiken aan de afgaande kant, als de voeding er maar opzit..
Dit zou ik inderdaad even proberen, klinkt als iets wat ik zelf ook als eerste zou proberen. Laat maar even weten hoe het gaat!
Golden Member
Nou, een Aardlek wil de uitgaande en de retourstroom hetzelfde hebben.Zoniet, dan tript hij.
Geen probleem toch? Als de verbruiker geen nul nodig heeft, dan hoef je die niet aan te sluiten. Behalve misschien voor de testknop.
Op 18 maart 2018 18:20:15 schreef Mvdve:
Op automaat één zit op de nul fase 1 en op de fase aansluiting fase 2 (400v)
Op automaat twee zit op de nul fase 1 en op de fase aansluiting fase 3 (400v).
Ben je daar 100% zeker van? Er bestaan immers ook 2-polige automaten in dat formaat. Eventueel een foto van die kast en/of automaat.
Je spreekt daar over een contactor en verschillende vermogens. Dit wekt de indruk dat het hier over een accumulerende vloerverwarming (vloer laadt 's nachts op) gaat.
Overigens altijd een goed idee om er een Franse electricien bij te halen voor je die automaten gaat uitwisselen. Je kan immers een totaal verkeerde voorstelling hebben over de bedoeling van die 1P+N (of mogelijk 2P) automaten.
Het zit 100% zeker zo aangesloten. Zie voor de automaten de eerder genoemde PDF. Het was inderdaad een accumulerende vloerverwarming. Momenteel is nacht tarief hier steeds minder interessant aan het worden. We zijn dan ook overgestapt op normaal tarief. Neem niet weg dat de gebruikte automaten niet gemaakt zijn voor continue 400v.
Heb je een foto van de binnenzijde van die kast en automaten?
Ik denk niet dat je dat wil zien, maar ik zal er vanmiddag een maken
die automaten zijn zeker 1 polig beveiligd, dat zegt die pdf al. als er daadwerkelijk 400V tussen de 2 polen van de automaat staat mag dit dus niet, maar moeten er wel grotere automaten in, heb je daar wel ruimte voor? nu zit er 18mm in, maar dat wordt 36mm per automaat nu..
Hierbij een foto voor de ongelovigen het is echt 400v wat op de automaten staat en het zijn echt nul+fase automaten (de 16a automaat is van de boiler). De rest van de meterkast is bewust niet zichtbaar. Zit helemaal vol met kroonstenen en andere zooi. Alles gaat er volgende week uit en dan komt er een losse kast bij voor de vloerverwarming (waarvan de zekering in de hoofdkast wordt geplaatst). Bedankt voor alle feedback. Het is nu helemaal duidelijk.
Sorry dat ik jouw bewering tegenspreek, maar die bedrading zoals jij deze beschreef maakte mij wel heel erg sceptisch.
Dat zijn inderdaad 1P+N automaten. Toch is mijn twijfel niet weg. Foto is te onduidelijk om 100% zekerheid te hebben, maar voor zover ik kan zien zijn echter zowel N en F aan de bovenzijde gewoon overbrugd wat jouw openingspost al lijkt tegen te spreken.
Op 20 maart 2018 16:27:28 schreef Mvdve: Het is nu helemaal duidelijk.
Echt 100% zeker
t lijkt ook wel of dat relais direct op de voeding zit, dat mag ook al niet..
als ts 400V meet op de automaten als de kachels aanstaan staan er 2 fasen op, is niet zo moeilijk..
@testman Klopt, het relais zit nu voor de zekeringen. Mag absoluut niet. De sturing heeft wel een losse automaat.
@New beetle op de N aansluiting zit inderdaad een brug, dit is echter geen N maar fase 1. Op de fase aansluitingen zit geen brug (duidelijk te zien op foto), dit zijn fase twee en drie. Het is goed om sceptisch te zijn, veiligheid voor alles.
Meten is weten: er staat echt 400v op