Oplossing gezocht deuropener

Hallo,

Ik zoek een oplossing voor het volgende;

Aanwezig 12V AC analoge deurbelinstallatie voor 3 etages.
Toegevoegd Comelit 3561 intercom voor 3e etage.
Oplossing nodig voor deuropener.

Het gaat er dus om dat er 2 verschillende systemen op de elektrische deuropener moet komen!

Ik heb in de bijlage een schema toegevoegd.

Wat ik inmiddels al heb geprobeerd, is 2 relais bijgeplaatst.
Op de 1e relais heb ik de comelit 3561 C(+V) naar A1 en D(-V) naar A2, en afgaand op 11 naar +V van deuropener en 14 naar -V van deuropener.
Op de 2e relais heb ik de 12VAC analoge belinstallatie +V naar A1 en -V naar A2, en afgaand op 11 naar +V van deuropener en 14 naar -V deuropener.
Dit werkte niet.

Alle oplossingen zijn welkom!!!

De bel krijgt geen spanning, de min ontbreekt, of zie ik dat niet goed.
Je moet aan de 3 deuropeners nog de min aansluiten.

[Bericht gewijzigd door MGP op zondag 20 mei 2018 08:57:51 (27%)

LDmicro user.

Op 20 mei 2018 08:55:56 schreef MGP:
De bel krijgt geen spanning, de min ontbreekt, of zie ik dat niet goed.
Je moet aan de 3 deuropeners nog de min aansluiten.

Klopt, was vergeten deze in te tekenen. inmiddels gecorrigeerd :-)

Heb je wel een 12V AC relais? kan het niet zo goed uitmaken.

LDmicro user.

Werkt de bestaande set nog steeds goed ?
Reageert het relais wel ?
Hoe heb/had je de contacten aangesloten, staat overigens niet in het schema.

En wat voor type slot zit er in ?
Moet je er spanning op zetten om te ontgrendelen ?

Op 20 mei 2018 09:19:47 schreef MGP:
Heb je wel een 12V AC relais? kan het niet zo goed uitmaken.

Nee het betreft een 12DC relais.
Deze keuze was omdat de intercom spanning te laag zou zijn, en met deze relais zou het x 1,4 verhoogd worden.
Maar bij het inlassen word de deuropener door beide systemen niet meer aangestuurd.
Zodra ik de relais er tussenuit laat doet de analoge deurbelinstallatie het wel.
En zodra ik de intercom rechtstreeks op de deuropener aansluit dan vind de intercom dat niet lekker en gaat deze brommen en de deuropener ook.

Op 20 mei 2018 09:27:41 schreef HD13:
Werkt de bestaande set nog steeds goed ?
Reageert het relais wel ?
Hoe heb/had je de contacten aangesloten, staat overigens niet in het schema.

En wat voor type slot zit er in ?
Moet je er spanning op zetten om te ontgrendelen ?

Het betreft een elektronisch trekslot waar inderdaad spanning op moet komen om te ontgrendelen.

Op 20 mei 2018 09:28:18 schreef Iwan73:
Nee het betreft een 12DC relais.
Deze keuze was omdat de intercom spanning te laag zou zijn, en met deze relais zou het x 1,4 verhoogd worden.

Als er AC uit punten C & D komt moet je een AC relais gebruiken of een gelijkrichter ervoor plaatsen als je een DC relais gebruikt.

e/ tekst aangepast

LDmicro user.

Zit nog even naar je schema te kijken.
Het lijkt er op dat de deuropeners je honeywell voeding kortsluiten ?

Op 20 mei 2018 09:58:11 schreef HD13:
Zit nog even naar je schema te kijken.
Het lijkt er op dat de deuropeners je honeywell voeding kortsluiten ?

Klopt.
Heb inmiddels schema compleet aangepast.
Hierin heb ik ook aangegeven hoe ik de relais in 1e instantie heb gebruikt en aangesloten.

Je moet zeker zijn van het relais, een DC relais heeft meestal een blusdiode en dat is een kortsluiting op AC.

LDmicro user.
Thevel

Golden Member

een DC relais heeft meestal een blusdiode

Meestal??

meestal ja, je komt er ook zat tegen die dat niet hebben..

waar rook was, werkt nu iets niet meer
Evarist

Golden Member

De meeste DC relays hebben geen blusdiode. Nog nooit gezien overigens.
Je moet die er zelf aan toevoegen. 1N4007 zou ik zeggen.

Nihil est verum, quod non probatur primo.

Ben niet helemaal thuis in deze intercom....
Maar moet je geen 12Vac op bv klem C zetten en dan met klem D naar A1 van je relais en A2 van je relais aan de 0Vac knopen.

Is er een fatsoenlijk schema van de 3561 ?

Op 20 mei 2018 16:47:38 schreef Evarist:
De meeste DC relays hebben geen blusdiode. Nog nooit gezien overigens.

Deze die in een voetje zitten bijna allemaal, ik heb er geen andere.
Bij de meeste zitten er ook al leds ipv een rood plastieken signaalgever.

Losse relais voor op een print, dat is wat anders.

LDmicro user.

als beide voedingen 12VDC leveren, waarom dan 2 voedingen plaatsen? het is een spreekverbinding voor de 3e verdieping, niks bijzonders. kwestie van meten wat klem C en D uitsturen en zo parallel op de deuropener van de andere verdiepingen zetten. nu met 2 voedingen komen er weer relais aan te pas terwijl de deuropener uitgang vaak al een relaiscontact is, al dan niet galvanisch gescheiden.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 20 mei 2018 20:13:25 schreef testman:
als beide voedingen 12VDC leveren, waarom dan 2 voedingen plaatsen? het is een spreekverbinding voor de 3e verdieping, niks bijzonders. kwestie van meten wat klem C en D uitsturen en zo parallel op de deuropener van de andere verdiepingen zetten. nu met 2 voedingen komen er weer relais aan te pas terwijl de deuropener uitgang vaak al een relaiscontact is, al dan niet galvanisch gescheiden.

Op het moment dat ik parallel aansluit dan bromt de intercom en het slot raakt van slag.
Vandaar een 2e voeding met een relais als optie.
Alleen de optie die staat afgebeeld met de relais werkt ook niet.
Comelit helpdesk kan hier ook geen antwoord en oplossing voor bieden.
Dus als iemand een andere manier van aansluiten weet, dan hoor ik dat graag ;-)

het lijkt me dat C en D geen galvanisch gescheiden contact is maar een uitgang die aan de voeding gekoppeld is, middels de kabels krijg je dan bijwerkingen.

je zet het relais het beste dichtbij de 2612 en gaat van het relaiscontact uit naar de deuropener draden.

overigens zal het relais niet werken omdat de weerstand veel te hoog is van de spoel, de 2612 verwacht een veel lagere weerstand. zet er parallel een weerstand over van 33 ohm 3W.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 20 mei 2018 17:21:14 schreef HD13:
Ben niet helemaal thuis in deze intercom....
Maar moet je geen 12Vac op bv klem C zetten en dan met klem D naar A1 van je relais en A2 van je relais aan de 0Vac knopen.

Is er een fatsoenlijk schema van de 3561 ?

Hierbij een schema van de comelit 3561

Evarist

Golden Member

Op 20 mei 2018 09:19:47 schreef MGP:
Heb je wel een 12V AC relais? kan het niet zo goed uitmaken.

Ik gebruik dat nooit omdat het 'zoemt'.
Ik neem een DC relay en zet een diode in serie. Over het relay zet ik een blusdiode. Door de inductiepiek wordt het relay gevoed tijdens de negatieve tijd van de sinus. Werkt voortreffelijk en zoemt niet.

Nihil est verum, quod non probatur primo.

Slechte AC relais die zoemen ;)

Er wordt hier over DC en AC door elkaar geschreven en de TS antwoord of weet het niet en hierdoor wordt het kluwen enkel maar groter.
En de schema's geven ook geen uitsluitsel.

LDmicro user.

Gezien het schema Comelit 3561.jpg moet een relais 12Vac op C en D gewoon werken.

Heb je die 33 Ohm weerstand wel verwijderd?

Als je toch een 12Vdc relais wil gebruiken dan heb je minstens 1 diode nodig.

Welk relais gebruik je, typenr wat in je eerste schema stond was van de voet niet van het relais zelf.

Op 21 mei 2018 10:15:19 schreef MGP:
Slechte AC relais die zoemen ;)

Er wordt hier over DC en AC door elkaar geschreven en de TS antwoord of weet het niet en hierdoor wordt het kluwen enkel maar groter.
En de schema's geven ook geen uitsluitsel.

dat komt door ts zelf, op die voedingen staat 12V AC, maar er staan wel een plus en min bij de aansluitingen.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 21 mei 2018 13:40:36 schreef HD13:
Gezien het schema Comelit 3561.jpg moet een relais 12Vac op C en D gewoon werken.

Heb je die 33 Ohm weerstand wel verwijderd?

Als je toch een 12Vdc relais wil gebruiken dan heb je minstens 1 diode nodig.

Welk relais gebruik je, typenr wat in je eerste schema stond was van de voet niet van het relais zelf.

Dat was een 12V DC relais
Morgen probeer ik is een 12V AC met blusdiode.