Siel stuurprint lockt niet.


Dank u Electron920 voor uw uitgebreide reactie.

Goed om weten dat de BB209 bruikbaar is.
De rode lijnen zijn van mij. Het schema dat ik heb gevonden is van een Siel12121B. Die zijn voorzien van dipswitches om de frequentie te wijzigen. Daar staan dan ook veel meer teller-ic's op. Mijn print heeft dezelfde opbouw, maar niet alle componenten zijn aanwezig en hier en daar is het wat anders. Dat heb ik allemaal zo goed mogelijk opgespeurd en het schema wat aangepast voor een betere kijk.

De brom controleren, daar zeg je me wat. Ik heb enkel een analoge scoop waar ik de spanning op zie; een platte lijn.
De print leg ik om te testen aan een gestabiliseerde labovoeding van 3A

Op de PLL-ic zijn beide ingangen blokgolven waar ik de specs niet van kan bepalen. Daarvoor moet ik nog even wachten; heb zo een digitaal oscilloscoopje besteld waar ook een frequentie op te lezen is. De frequentieteller die ik heb is zo een 'chinees bakje met antenne'.
Dat beide ingangen gelijk moeten zijn is het principe van de lock hé, dus zal er wel 1 vd 2 niet goed lopen.

Ik moet dus nog wat geduld hebben en kan dan misschien met het digitaal osc. bepalen of beide signalen op een juiste frequentie zitten.
Dat kan ook met een gewone analoge 2 kanaals scoop.Vergelijken of ze de zelfde frequentie hebben.
u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
Klopt, maar daar zit ik ook met een 'lock' probleem. Het ene kanaal van mijn (oude)scoop daarvan verloopt de trigger de hele tijd, ik kan de 2 kanalen dus niet simultaan vergelijken helaas. Volgend project is de scoop weer op orde krijgen ;-)

Op 27 juni 2018 07:59:10 schreef mel:
Dat kan ook met een gewone analoge 2 kanaals scoop.Vergelijken of ze de zelfde frequentie hebben.
Ha FredericVB,

Dan zit het met de voeding wel goed :) de brom wat een AC spanning is meet je met de scope ingang op AC anders is het DC component dominant en zit je trace tegen je plafond.
Je zal de regellus moeten onderbreken anders kan je niet goed meten dus even de uitgang van je opamp los halen dit zal in jou situatie R25 zijn.
Op deze manier creëer je twee losse blokken je referentie 107MHz en je vfo ook 107MHz maar met een beetje drift.
Als je frequentie teller deze frequentie kan meten dus hoog genoeg in frequentie gaat wikkel een draadje om de antenne van de teller en aan het andere eind van het draad een weerstandje van 470Ω je kunt nu mooi galvanisch gescheiden meten dus geen zorgen om de voedingsspanning :D
Dit moet je eerst controleren de insteek is dat beide frequenties ongeveer het zelfde zijn aan de twee ingangen van je PLL.
Als dit in orde is pas dan kan je de regellus onderzoeken.

Groet Henk.
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Je kan gaan beginnen door te meten op IC2d, pen 8; om te kijken of daar een blokvormige signaal spanning staat.
De frequentie is geen 107MHz maar 2,56MHz.

Vervolgens meet je de uitgang van IC3, pen 14 een blokvormige spanning van 156Hz.
Wanneer je dit meet, dan weet je dat het referentie signaal aanwezig is en dan is het verder zoeken waarom de CD4046 niet lockt.

Ik vindt het overigens maar een vreemd schema.
Er staat nergens een ingang van de prescaler; IC10.
Vermoedelijk moet de collector van TR9 op die prescaler zijn aangesloten en de twee serie condensatoren C42 en C7 vindt ik ook vreemd.
Wat ook vreemd is de instelbare deler rond de CD4020, ik zou daar een CD4059 voor gebruikt hebben, maar goed...

De uitgang van IC1b is in het schema niet aangesloten, weerstand R24 moet op pen 1 of 2 van IC1b zijn verbonden.
'vroeger was alles beter'.
Waauw Henk/Electron920 ! Wat een goede tip! Jammer dat ik nu niet thuis ben anders leg ik meteen een draad en weerstand rond het tellertje. Dat is de 'Gooit' trouwens. Zo een chinees geval. Maar meet wel mooi correct de frequentie. Enige nadeel daarvan is dat als ik met de antenne van dat bakje over de printplaat beweeg ik dan allerlei frequenties meet. Maar met een soort van probe zoals u beschrijft, daar kan ik wel mee meten op een component zelf ! Super !

Morgenvoormiddag ga ik er mee aan de slag en schijf ik feedback.
Dank u Martin voor uw bijdrage. De punten die u beschrijft zijn ook de testpunten op de print. Die heb ik al eerder uitgemeten. Ik krijg een idd blokvormig signaal aan de ingangen van de pll. Dus ook aan pin 14. Dat is de frequentie die door IC3 wordt gedeeld. Daar is een aanpassing gebeurd, want op mijn print wordt pin 14 gebruikt, is f/1024. Die f komt van het Xtal, maar daarvan heb ik de waarde niet. Er staat wel op 107.0 Mhz, maar werd destijds costum gemaakt voor de verdeler die er dan naar wens van de klant het jusite kristal in stak. Ik heb ergens gelezen dat de kristalwaarde f/16 moet zijn. Maar dat terzijde.

IC1, daarvan wordt maar 1 opamp gebruikt, dat is 1 van de aanpassingen tov het originele schema.

Groeten.

Op 27 juni 2018 10:18:02 schreef Martin V:
Je kan gaan beginnen door te meten op IC2d, pen 8; om te kijken of daar een blokvormige signaal spanning staat.
De frequentie is geen 107MHz maar 2,56MHz.

Vervolgens meet je de uitgang van IC3, pen 14 een blokvormige spanning van 156Hz.
Wanneer je dit meet, dan weet je dat het referentie signaal aanwezig is en dan is het verder zoeken waarom de CD4046 niet lockt.

De uitgang van IC1b is in het schema niet aangesloten, weerstand R24 moet op pen 1 of 2 van IC1b zijn verbonden.
Ha Martin V,

Wat ik begrijp vanuit de tekst zijn deze delers niet aanwezig maar....
Als er een kristal oscillator van 107MHz gebruikt wordt kan ik niet naar 2.560MHz delen (breuk) of er moet een swallow counter divider gebruikt worden.
De enige houvast die ik aan @TS kan mee geven is dat beide ingangen van de PLL gelijk moeten zijn.
En dat beide basis oscillatoren rond of op de 107MHz afgestemd moeten worden.
Kijk voor jou en mij is een schema tekenen (want veel stelt het niet voor) geen probleem voor @TS ligt dit waarschijnlijk anders.

@TS,
De teller is prima tot 2.6GHz en een goede gevoeligheid ik heb hem hier ook nog ergens rond zwerven ;)
Probeer nog even goed te kijken hoe dat met je 107MHz zit i.v.m. de deler keten hetgeen @Martin V aangeef.

Groet Henk.
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Ik wil even iets rechtzetten; Sorry voor het misverstand, de frequentiewaardes op het schema had ik er moeten afhalen. Dat is nog van het origineel. 2560 kHz was op het origineel schema met brug N8 (/16384) 156.25 Hz. Op mijn pint wordt brug N2 gebruikt, dus /1024 met een Xtal waarde onbekend.
De gemeten frequenties zal ik allemaal proberen achterhalen morgen voormiddag.

Verder heb ik nog veel vraagtekens over het nut van TR9 en IC 10.
IC 10 is een SP8659. Na veel zoeken heb ik een datasheet gevonden waarop staat 200MHz /16. Echter kan ik me niet vinden in de pinout van deze teller. Hij lijkt helemaal anders aangesloten.
Waarschijnlijk heb ik ook ergens een verbinding over het hoofd gezien want als pin 14 op de 4046 het te vergelijken signaal van de VCO moet zijn; waar haalt die deling dan het signaal vandaan ? Die dubbelzijdige prints zijn verwarrend...

Morgen meer.
Alvast veel dank voor het helpen meedenken !
Super opgemerkt Martin ! In de middagpauze eens vlug de multimeter er op gezet en inderdaad, ik had in ieder geval 1 baantje over het hoofd gezien. Nu lijkt me de hele schakeling met de 'prescaler' en TR9 wel duidelijk. De collector van TR9 gaat naar C42, op ingang IC10. en dan via C? naar massa. Die schakeling gaat dus tellen op de frequentie van wat uit de buffer van VCO komt. Er valt het een en ander op zijn plaats.

Er is blijkbaar veel verwarring doordat ik het originele schema heb aangepast. De HCT4020 is een onderdeel van vele andere die er NIET op staan. Overbodig omdat de print maar 1 frequentie moet leveren. Ter verduidelijking heb ik het origineel schema hier onder.

Morgen post ik de gemeten frequenties !

FYI : C? is niet C7, deze C is er eentje die bijgezet, niet volgens op de print aangegeven.

Op 27 juni 2018 10:18:02 schreef Martin V:

Ik vindt het overigens maar een vreemd schema.
Er staat nergens een ingang van de prescaler; IC10.
Vermoedelijk moet de collector van TR9 op die prescaler zijn aangesloten en de twee serie condensatoren C42 en C7 vindt ik ook vreemd.
Wat ook vreemd is de instelbare deler rond de CD4020, ik zou daar een CD4059 voor gebruikt hebben, maar goed...


Foto van de print nog voor ik de nieuwe componeten er op heb gezet.

[bijlage]

[Bericht gewijzigd door FredericVB op 27 juni 2018 16:53:52 (38%)]

Ha FredericVB,

Mooie foto maar ja wat staat er op je kristal of anders meet morgen op TP5 en daarna op TP6 geef die frequenties.
Meet dan op pin14 van de 4046 deze waarde ook noteren.

Groet Henk.
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Ok, hier ben ik dan met een flauw resultaat.

Zoals gevraagd, gemeten met de VCO en XTal van elkaar gescheiden.
Voor het gemak heb ik dan maar gewoon IC5, de Pll uit de voet gehaald.

Ik heb de frequenties gemeten op deze punten :

Het signaal van de VCO heb ik afgeregeld met CT1 op 110 Mhz.

TP1 110 Mhz stabiel (komende van VCO)
TP3 10 Mhz niet stabiel
TP5 17 Mhz niet stabiel
TP6 121 Mhz niet stabiel
Pin14 110 Mhz stabiel

Maar !! Waarom als ik aan CT1 draai en de VCO freq. wat wijzig, waarom gaat dan de referentiefrequentie aan het kristal ook wijzigen ??? TP5 en 6 slaan dan ook uit.
Oftewel kan ik enkel denken dat het circuit rond het kristal slecht is, of het kristal zelf.

Wat een rare resultaten, ik snap er niks van.
Ha FredericVB,

Geen paniek kijk je meet met een antenne dus als je 110MHz genoeg signaal neerzet meet je dat overal.
Een frequentie teller kan niet filteren dus telt tot het niet meer kan maar dit is dan wel altijd de hoogste frequentie.
Kan je de rf driver uitschakelen door L4 aan een kant los te nemen.
De metingen opnieuw uitvoeren en staat er niets op het kristal?

Groet Henk.
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Electron920, dank voor je reacties en geduld.

Ik heb alle punten nog eens overnieuw gemeten
Metingen met L4 uit, R25 uit en PLL chip uit.

TP1 160 Mhz niet stabiel
TP3 170 Mhz niet stabiel
TP5 18 Mhz niet stabiel
TP6 170 Mhz niet stabiel
Pin14 180 Mhz niet stabiel

Ik begin sterk te twijfelen aan de meetmethode met het tellerbakje.
Geen enkele meting nu is stabiel.

Mijn idee was dat het kristal ergens niet goed funtioneerd. Ik ben op zoek gegaan naar signalen die stabiel zijn op de frequentie van het Xtal. Uit documenten en andere fora heb ik gezien dat het Xtal freq/32 is. dat is 107.0/32= 3.34375 Mhz. En warempel ! Deze frequentie meet ik stabiel op pin3 van IC2 !!

Dat is nu mijn enige houvast.

Dit is een afbeelding van het kristal. U merkt het opschrift 107.0 Pascal. Die kristallen werden zoals ik al eerder meldde costum gemaakt voor de verdeler in Belgie zodat hij enkel een kristal moest insolderen bij verkoop. Plug and Play :-)

Ha FredericVB,

Duidelijk kijk op deze manier meten kan maar je moet een beetje manoeuvreren :P hoogfrequent in de praktijk leer je niet uit een tekstboek maar is meer finger spits gefuhl je had ook een stukje coax aan de antenne kunnen knopen maakt niet uit.
Overigens kan je op jou TP1 niet meer meten als L4 er uit is |:(

Nu de gegevens verwerken welke je gemeten heb je kristal heeft een frequentie van Fxtal = 3343750Hz er staat wel 107.000 op maar dit is alleen de aanduiding voor de uitgangsfrequentie plug and play ;)
We volgen de signaal weg welke door jou is opgetekend.
De kristal frequentie wordt door 1024 gedeeld 3343750Hz/1024 = 3265,380Hz deze frequentie is de referentie ingang van de PLL.
Nu het signaal afkomstig van de VCO 107000000Hz/16 = 6687500Hz/2048 = 3265,380Hz ook deze frequentie wordt aan de PLL aangeboden.
Volgt nog de analyse van het loopfilter hierover later meer want om een kleine audio vervorming te behalen moet aandacht besteed worden aan de beïnvloeding veroorzaakt door de laagfrequenties in het audio spectrum.
Ook het aanbieden van het audio aan de vaicap diode vereist aandacht omdat anders de deviatie niet symmetrisch is ik weet niet hoe je exciter er uit ziet.

Eerst maar eens meten aan de trein :) kijk je heb de PLL chip er uitgehaald maar je had de regelspanning moeten los halen nu loopt de opamp tegen de voeding aan en regelt de oscillator helemaal naar een kant.
Ik denk even meten op de ingang PLL pen3 (3265,380) 3.265kHz als deze frequentie er is dan is het referentie pad in orde.

Groet Henk.
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Nogmaals dank Henk voor de moeite en de tijd die u neemt om te antwoorden.
Wat ik vooral bijgeleerd heb is dat ik een punthoofd krijg van deze print.
Dat chinees tellertje dat wordt hem niet. Ik meet telkens weer verschillende waarden, het schommelt heen en weer. En op de punten die ik verwacht waar een deelvoud zou moeten staan komt dan weer een meting in de 100+ MHz. Wat duidelijk niet kan. Ok er is een foutmarge maar neem nu net voor de ingang van de deler aan het kristal. Daar komt 10000kHz. Redelijk stabiel. Pin 14 zou je verwachten een stabiele 10 kHz ongeveer (/1024). Neen die loopt weer in de megaHz. Of ik doe iets bijzonder verkeerds of de IC is defect.
Dan maar weer eens de scoop er op gezet en beginnen prikken. Ik zie een signaal aan de ingang. Een hoge frequentie (kan de scoop niet verder zetten) en meet ik een nette blokgolf bij pin 14 van diezelfde deler duidelijk op een veel lagere frequentie. Verder ook een mooie blokgolf op de ander ingang van de PLL ic, komende van de andere deler. Echter beide zijn anders van frequentie.

Dus met de meetinstrumenten waarover ik beschik lukt het niet.
En als ik het zo allemaal lees wat er nog achteraankomt. Als deze 'eenvoudige' fout niet opgelost geraakt.
Volgens mij heeft die print ergens aan een hoogspanningslijn gehangen haha !

Ik ben met iemand ik contact gekomen die op de plank net dezelfde zender heeft . Ik mag er mee doen wat ik wil, dus daarvan ga ik de stuurprint eens uithalen en vergelijken ! Lukt het niet om mijn print nog te herstellen dan heb ik altijd de andere Pascal nog. Ik kan het Xtal uitwisselen om op de juiste frequentie als de andere zenders te blijven.

Desalniettemin zal ik hier blijven posten wat mijn bevindingen zijn.
Je kan mischien wel op E-Bay een frequency counter kitje vinden, dat kost vaak niet zo duur en heb je toch een redelijke indicatie van de door jou gemeten frequenties.

https://www.banggood.com/nl/9V-Frequency-Meter-500mhz-High-P...rehouse=CN

https://nl.aliexpress.com/item/1-MHz-1-1-GHz-RF-Frequency-Co...lsrc=aw.ds
'vroeger was alles beter'.
Het is eigenlijk niet normaal maar:
https://www.ebay.nl/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_n...5573.m1684
Die langwerpige strip heb ik ook en volgens zeggen kun je daar ook een shift op verwerken.
Ik moet hem eigenlijk nog even goed testen nog niet gedaan.
gebruik hem strakjes dan recht toe recht aan direct op frequentie.

VrGr Rob.
ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
Op 4 juli 2018 08:09:52 schreef rob007:
Het is eigenlijk niet normaal maar:
https://www.ebay.nl/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_n...5573.m1684
Die langwerpige strip heb ik ook en volgens zeggen kun je daar ook een shift op verwerken.
Ik moet hem eigenlijk nog even goed testen nog niet gedaan.
gebruik hem strakjes dan recht toe recht aan direct op frequentie.

VrGr Rob.


Ik heb die met de Led uitlezing en die met de LCD uitlezing besteld, de bestelling is inmiddels al verzonden.
Lijkt me echt makkelijk een simpele counter voor slechts 10 euro incl verzending, voor dat bedrag kan ik het zelf niet maken.
'vroeger was alles beter'.
Ha rob007 en Martin V,

Is een leuke teller ik heb er een paar voor experimenteren.
Die LCD Martin is die met 9 digit ik heb er namelijk een met 9 digit die is met een VFD.
Ik heb al een aantal wijzigingen zo kan ik het kristal rare frequentie lokken aan GPS en ben ik bezig met een uitbreiding tot 4GHz direct counting dus geen deler want dat kost tijd bij een hoge resolutie.
En inderdaad Rob je kan je middenfrequentie er bij of er af halen.

Groet Henk.
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Zonet heb ik het pakketje uit China uit de brievenbus gehaald, het is deze frequentie meter,
Ik heb nog geen tijd gehad om de pcb te testen en aan te sluiten.

Toch wel handig, ik was eerlijk gezegd om zoiets van een Arduino te maken, maar dit kost minder tijd, componenten en tijd om eraan te werken.
Ik wil dit gaan gebruiken voor een PLL, die rechtstreeks de frequentie aangeeft, ook wanneer de PLL niet mocht locken.

Deze heb ik ook gelijk bijbesteld, die heeft een hogere resolutie.
Maar daar wacht ik nog op tot die ook in de brievenbus ligt.
'vroeger was alles beter'.
Ha Martin V,

Het laatste model bedoel ik die heb ik ook voor evaluatie dat is een leuke counter.

Groet Henk.
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Hoi Henk, ik kom net thuis van een weekje vakantie en die andere teller met led strip lag in de brievenbus.
Als het goed is heeft die een resolutie tot 1Hz (dacht ik).
Daar maak ik een fijne counter van in een kastje,
welke mijn huidige counter met een resolutie van 100Hz gaat vervangen.

Wat een verschil met vroeger toen je aparte display driver ic's nodig had voor iedere led en daarvoor nog een counter ic nodig had voor iedere decimale macht.
Nu zit alles in één ic (het zal wel een pic zijn).
'vroeger was alles beter'.
Ha Martin V,

Mooi het is een leuk ontwerpje tot 60MHz 1Hz en daar boven dacht ik 100Hz ik kan hem zo gauw niet pakken.
Je kunt offset (MF) er bij tellen of er af halen.
Ja het is wel een speciaal ic waarschijnlijk voor dit doel ontworpen ik denk niet een PIC zoals wij die kennen.

Ik heb hier voor een deler gemaakt op dit moment tot 4GHz je resolutie blijft 1Hz.

Groet Henk.
Everything should be as simple as possible, but not simpler.