DIY Powerbank 12volt

Hallo,

Ik heb een 12v moederbord (UDOO) die ik mobiel wil maken.
Maar in tegenstelling als bij een RaspberryPi (5V), draaid dit bord op 12volt.
Nou heb ik gezocht naar een 12 volt powerbank.
Maar deze zijn of niet meer beschikbaar of erg duur of te groot...

Nou vond ik ook deze: (schema PNG toegevoegd).
https://muxtronics.nl/powerbank.html
Nou wil A vragen om jullie mening.
Maar B vooral, waar ik onderdelen kan kopen.
Bijvoorbeeld kan ik op Conrad niet alle of exact zelfde componenten vinden.
En dan heb ik het vooral over de spanning regelaars.

De batterij(-en) bestel ik wel.
Misschien zijn er nog wel betere suggesties?
Wat ik nodig heb is 12v voeding en opladen + voeding tegelijk.
Mooi zou zijn opladen via 5 volt...maar niet noodzakelijk.

Dit moet je niet zelf gaan bouwen. Afhankelijk van je eigen technische skills gaat je dit lukken of niet. Om schakelende voedingen te gaan bouwen zijn er best wel wat regels waar je aan moet denken om te zorgen dat het (het ook storingsvrij) gaat werken. Het printontwerp is vrij belangrijk. Net als de spoelen. Niet elke spoel is geschikt ook al is het aantal uH juist.

Dan is er ook nog een kostenplaatje. Jij kunt het nooit zo zo goedkoop als de internet chinees het kan. Maar ook als je converter koopt van een gerenommeerd merk is het niet heel duur.

Heeft die computer alleen maar een 12 volt spanning nodig? Of zijn er meer spanningen nodig?

Wat jij nodig hebt is een z.g. boost/buck converter. Die verlaagt of verhoogt algelang wat nodig is naar de juiste spanning. Hij levert dus altijd in jou geval ingestelde waarde van 12 volt. Ook als de accu spanning is gezakt naar bijvoorbeeld 10,5 volt of als de dynamo draait en spanning is meer dan 14 volt.

Deze bijvoorbeeld: https://www.tinytronics.nl/shop/nl/spanning-converters/step-up/dc-dc-v…

Of deze: https://nl.aliexpress.com/item/LM2577S-LM2596S-DC-DC-Step-Up-Down-Boos…

Of deze met wat meer vermogen en mooi ingebouwd: https://nl.aliexpress.com/item/Automatic-Boost-Buck-DC-DC-Converter-Re…

Ik gebruik deze converters nu op best veel plaatsen en ze werken allemaal erg goed. Ik heb deze goedkope converter printjes wel voorzien van wat extra veiligheden zoals diodes, buffer en ontstoorcondensatoren. De printjes bevatten ook uitsluitend een werkend basisschakelingetje opgebouwd uit wat krap bemeten onderdelen. Ik koop dus altijd een converter die behoorlijk ruim bemeten is en voorzie die van wat filterschakelingetjes enzo.
Laatst een 12 volt buizenversterkertje gemaakt als experiment. Elke buis zijn eigen convertertje voor de gloeispanning en een apparte converter voor de hoogspanning. Volgens vele audiofreaks een gruwel natuurlijk (Daarom heb ik het ook gemaakt. >:-) ) Maar het werkte wel.

Ik ben er van uit gegaan dat je met mobiel bedoelde voor gebruik in de auto. Als je alleen ergens op een batterij wilt kunnen werken zou ik de ideeen van Capri hieronder eens goed bestuderen. Het kan handiger zijn om geen converter te gebruiken wegens het onvermijdelijke energie gebruik van zo'n ding..

[Bericht gewijzigd door Ex-fietser op maandag 2 juli 2018 17:31:37 (12%)

je hebt verschillende mogelijkheden.
1) je neemt een hele zware powerbank, takt de 4V rechtstreeks af van de accu en dus dit in een zware DC/DC converter die er 12V stabiel van maakt.
let wel hier dat je hoge stromen krijgt. bij 12V 1A zal je tegen de 3A uit je accu trekken.

2) 3S li-ion pak maken, dit zit dan rond de 10(leeg) tot 12,6V(vol). daar zou je de pc rechtstreeks kunnen aanhangen. test even of die ook goed werkt op 11V ofzo. indien niet moet je alsnog met een DC/DC converter naar 12V stabiel gaan. om deze accu op te laden moet je dan naar een 3S lader gaan.

3) je gaat naar nog een grotere accu (4S bv) zoals een laptop die op 16-19V werkt, en gaat daar naar 12V omlaag converteren

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken
Arco

Special Member

Als er ook 13.7v op mag, gewoon een klein gel accu'tje eraan, kun je parallel opladen.

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Ha DeDenker,

Ik denk dat de sugestie van @Arco niet de gekste is :D
Dit is best een zwaar board voeding 12V 3A is behoorlijk ik heb geen idee hoelang je wil draaien.
Ik heb heel vaak het zelfde probleem gehad weliswaar met meet apparatuur maar geen ingebouwde accu dus dan extern.
Je board mag +/- 5% ten opzichte van je nominale 12V dat is niet veel 0,6V :(
Een 12V gel accu 7,2A weegt 2.7kg en kost €25,- als dit gewicht geen probleem geeft ben je gelijk klaar je heb ruimte over om een tijdje te draaien.
Het laden is een relatief simpele Dc/Dc omzetter van 5V naar ongeveer 13.4V met 400mA laad stroom.

Groet Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Arco

Special Member

Je kunt er altijd 1 of 2 diodes tussen zetten om de spanning te laten zakken.
Als je laadt met 13.7v, kun je de stroombegrenzing op 3A zetten. (neemt vanzelf af als de accu vol is en PC uit)
Voordeel is dan ook dat de (parallel)lader meteen als voeding dienst doet bij netgebruik... (laden + voeden tegelijk)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
fred101

Golden Member

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook maritieme en industriele PCBs
big_fat_mama

Zie Paulinha_B

Ik vroeg me af wat de vereisten zijn aan die 12V. Moet het 12.00 zijn of is 12.0 ook goed, of kan het zelfs met 10-15V? In het laatste geval is de suggestie van @fred101 erg nuttig - anders is ze eerder destructief.

Maar ik vind de vereisten nergens in de geboden doc en dat maakt me wat achterdochtig. Temeer dat dit bordje ook behoorlijk duur lijkt voor wat het doet. ITX-bordjes koop je toch voor een pondje of 80 of 90? (waar dan wel nog een cpu en memory bij moet).

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Okay, sommige alvast bedankt!,
Ik snap dat de eigen genoemde schakeling complex is, al zou ik niet vies zijn van een beetje geknutsel.

Een accu is leuk, maar ruimte en gewicht zijn ook erg gelimiteerd.
Ik bouw het niet in een auto, maar wil het in een variant op deze maken.

Die eerste buck-boost van ex-fietser, van tinytronics ziet er goed uit!
Deze in combi met 4 (of 8 voor langere speelduur) van 18650 batterijen, zou dat kunnen?
Dan moet ik alleen nog een schakeling die ondersteund de mogelijkheid van laden en voeding tegelijk.

Op 2 juli 2018 22:46:16 schreef big_fat_mama:
Ik vroeg me af wat de vereisten zijn aan die 12V. Moet het 12.00 zijn of is 12.0 ook goed, of kan het zelfs met 10-15V? In het laatste geval is de suggestie van @fred101 erg nuttig - anders is ze eerder destructief.

Maar ik vind de vereisten nergens in de geboden doc en dat maakt me wat achterdochtig. Temeer dat dit bordje ook behoorlijk duur lijkt voor wat het doet. ITX-bordjes koop je toch voor een pondje of 80 of 90? (waar dan wel nog een cpu en memory bij moet).

Dit bordje is een alles in 1.
Als je goedkoper, maar net zo groot en net zo snel, een alternatief weet!
Hoor ik het graag.

Ha big_fat_mama,

Heb ik al vermeld dacht ik :D het board is +/- 5% ofwel 0,6V ;)
Die accu is 13,8V volgeladen dus met een beetje belasting mooi rond de 12,5V.
De capaciteit is meer als voldoende voor een uur of 4 a 5 kijk daar kan je wat mee :P die powerbankjes is leuk voor je walkman of smartphone.

Groet Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Op 2 juli 2018 23:02:26 schreef DeDenker:
Ik bouw het niet in een auto, maar wil het in een variant op deze maken.

dat ding is op basis van een raspberry en die werkt op 5V.
het HDMI scherm werkt wel op 12V.
ik zou gewoon een dikke DC/DC converter nemen die voldoende stroom kan leveren.
van lood zou ik wegblijven voor de volgende redenen:
1) vele te groot. een 6AH 12V accu (3Ah bruikbaar) is 7keer groter dan een 11.1V 5.2Ah li-ion pack.
2) diezelfde loodaccu is 7keer zwaarder dan diezelfde li-ion pack (2.4kg vs 350gram)
3) lood verslijt ook heel snel, li-ion heeft een langere levensduur (zowel qua leeftijd als laadcycli).

1 grote parallel accu op 4V geeft je het voordeel dat je geen ingewikkelde lader met balanceersysteem moet gaan bouwen.
ik zou dan wel de DC/DC converter rechtstreeks op de accu's hangen en niet op de 5V uitgang van een powerbank.
powerbank printjes kan je vollop kopen op internet, handig zijn die dingen met display's (wel opletten dat ze overweg kunnen als je stroom wegneemt rechtstreeks op de accu's)

ik heb zo al een draagbaar raspberry programmeerlabding gemaakt
http://fcapri.homelinux.com/off/pics/eo/rasptop/640/DSCN9399.JPG

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

Op 3 juli 2018 07:24:44 schreef fcapri:
[...]

dat ding is op basis van een raspberry en die werkt op 5V.
het HDMI scherm werkt wel op 12V.
ik zou gewoon een dikke DC/DC converter nemen die voldoende stroom kan leveren.
van lood zou ik wegblijven voor de volgende redenen:
1) vele te groot. een 6AH 12V accu (3Ah bruikbaar) is 7keer groter dan een 11.1V 5.2Ah li-ion pack.
2) diezelfde loodaccu is 7keer zwaarder dan diezelfde li-ion pack (2.4kg vs 350gram)
3) lood verslijt ook heel snel, li-ion heeft een langere levensduur (zowel qua leeftijd als laadcycli).

1 grote parallel accu op 4V geeft je het voordeel dat je geen ingewikkelde lader met balanceersysteem moet gaan bouwen.
ik zou dan wel de DC/DC converter rechtstreeks op de accu's hangen en niet op de 5V uitgang van een powerbank.
powerbank printjes kan je vollop kopen op internet, handig zijn die dingen met display's (wel opletten dat ze overweg kunnen als je stroom wegneemt rechtstreeks op de accu's)

ik heb zo al een draagbaar raspberry programmeerlabding gemaakt
[afbeelding]

Nee, helaas het is echt 12volt dat ook het bord nodig heeft.
Zie de website, let op dat je niet de NEO bekijkt.

Arco

Special Member

...3) lood verslijt ook heel snel

Wat is dat nu voor een rare opmerking???
Als je een gel accu goed behandelt, heb ik er genoeg meegemaakt die na 10+ jaar nog steeds goed functioneerden. (Li-Ion heb ik ook vaak al binnen 2 jaar kapot gezien)
(capaciteit wordt wel iets minder, maar da's bij Li-Ion ook.)

Li-Ion is verder veel gevoeliger voor 'mishandelingen'.

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Op 3 juli 2018 10:03:05 schreef DeDenker:
[...]

Nee, helaas het is echt 12volt dat ook het bord nodig heeft.
Zie de website, let op dat je niet de NEO bekijkt.

ik bedoelde die video dat je stuurde, die zijn spul werkt op 5V (en zijn scherm mogelijks op 12V)

Op 3 juli 2018 10:08:23 schreef Arco:
[...]
Wat is dat nu voor een rare opmerking???
Als je een gel accu goed behandelt, heb ik er genoeg meegemaakt die na 10+ jaar nog steeds goed functioneerden. (Li-Ion heb ik ook vaak al binnen 2 jaar kapot gezien)
(capaciteit wordt wel iets minder, maar da's bij Li-Ion ook.)

Li-Ion is verder veel gevoeliger voor 'mishandelingen'.

de huidige lood batterijen zijn toch omzeep na 200-300 ontlaad en laadbeurten. dat bedoel ik met korte levensduur.
zelf een dure AGM die je ontlaad tot 50% haalt in het beste geval maar 1000 laadbeurten.
lood kan wel veel meer mishandeling aan, maar voor langdurig stroom te leveren en veel cycles te halen zijn ze niet goed.
li-ion batterijen die 7keer lichter en 7keer kleiner zijn, halen standaard al tussen de 500 en 1000 life cycles en dan heb je nog steeds 50-75% van de capaciteit over (mits goed behandeld)
lifepo4 halen al 2000 cycles tegenwoordig

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

Hi :)

Nu ik zie waar @TS het voor wil gebruiken kan ik indenken dat het niet wenselijk is om 2,7kg in de hand te houden |:(
De lood accu's die ik gebruik gaan gemiddeld een jaar of 5 mee ik denk zo'n 4000 laad/ontlaad uren.
Het laden van zo,n accu is niet klap boem spanning er op en zelf laten stabiliseren maar stroom begrensd inschakelen scheelt een paar 1000 uur :o
Maar goed het gewicht is in de toepassing bepalend misschien is een optie te kijken om een 12V (13.x) samen te stellen anderzijds is een dc/dc omzetter geen punt.

Groet Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Okay, dan heb ik het volgende bedacht met mijn huis&tuin elektro kennis...

Voor mobiel stroom voorziening:

  • 2x4 18650 als battery pack (de keer 2 voor meer Ah).
  • Per pack een LT1085CT-12 voor de 12V met 3A (semi zoals hier)

Voor opladen dit schema: https://www.circuitsonline.net/schakelingen/120/voedingen/simpele-batt…

Verder iets met het volgende: https://www.circuitsonline.net/schakelingen/28/voedingen/accu-indicato…

Maar dan heb ik nog geen idee hoe ik kan laden en spelen te gelijk.

RAAF12

Golden Member

Op 3 juli 2018 10:14:49 schreef fcapri:
[...]

ik bedoelde die video dat je stuurde, die zijn spul werkt op 5V (en zijn scherm mogelijks op 12V)

[...]

de huidige lood batterijen zijn toch omzeep na 200-300 ontlaad en laadbeurten. dat bedoel ik met korte levensduur.
zelf een dure AGM die je ontlaad tot 50% haalt in het beste geval maar 1000 laadbeurten.
lood kan wel veel meer mishandeling aan, maar voor langdurig stroom te leveren en veel cycles te halen zijn ze niet goed.
li-ion batterijen die 7keer lichter en 7keer kleiner zijn, halen standaard al tussen de 500 en 1000 life cycles en dan heb je nog steeds 50-75% van de capaciteit over (mits goed behandeld)
lifepo4 halen al 2000 cycles tegenwoordig

Ik heb een Varta AGM start/stop batterij en die doet het al 9 jaar goed. 167k op de teller.

Op 3 juli 2018 19:36:08 schreef DeDenker:

Voor opladen dit schema: https://www.circuitsonline.net/schakelingen/120/voedingen/simpele-batt…

Verder iets met het volgende: https://www.circuitsonline.net/schakelingen/28/voedingen/accu-indicato…

Maar dan heb ik nog geen idee hoe ik kan laden en spelen te gelijk.

.

BOEM. zo zou ik het absoluut NIET doen. li-ion MOET je eerst met constante stroom opladen tot 4,2V/cell (voor langere levensduur zelf iets lager) is bereikt en dan MOET je de stroom laten afnemen terwijl de spanning gelijk blijft (CC/CV mode). jij maakt een stroombron die gegarandeerd de accus overlaad en laat ontploffen!

3-4S li-ion lader met balancer
https://www.aliexpress.com/item/New-Arrival-BC-4S10-BC-4S150-1A-1-5A-B…
https://img.banggood.com/images/oaupload/banggood/images/D6/87/dd806115-ed54-40fa-a053-e0b43fc8098a.jpg
en voor minder dan 1€ heb je een echte li-ion batterij led monitor
https://www.aliexpress.com/item/1S-2S-3S-4S-Lithium-Battery-Capacity-I…
https://i.ebayimg.com/images/g/AioAAOSw9idZ95yz/s-l300.jpg

je hebt zelf in batterij vorm
https://www.picclickimg.com/00/s/NTAwWDcwMA==/z/g3EAAOSwfVpYtpZX/$/1S-2S-3S-4S-7S-18650-Lithium-Li-ion-_1.jpg

ik bouw ook vanalles zelf, maar voor dergelijke zaken, ga ik echt mijn tijd niet verspelen. je kan het nooit zo proper en compact maken als die chinezen.

denk misschien ook eens aan een beveiligingsprint voor je accupack (BMS) zodat de accu afschakelt bij overbelasting, overladen, te diep ontladen...

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

Ha fcapri,

Goed advies ;) ik was al aan het kijken voor een chipje maar dit is nog beter.
Als je de 3S uitgang gebruik dan gaat er naar elke cel een draad?

Groet Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

bij een lader moet je de balanceerstekker gebruiken op de lader.
je kan die ook beetje misbruiken als monitor. kan werken zonder dat die oplaad
http://fcapri.homelinux.com/fcapri/alleweder/640/Dscn2201.jpg
http://fcapri.homelinux.com/fcapri/alleweder/640/Dscn2202.jpg

die capaciteitsmeters meten de totale accuspanning.
je kan er ook deze krengen aanhangen, maar die zijn er voor gekend dat ze hun eigen stroom altijd van de eerste cel afnemen
https://i.ebayimg.com/images/g/ULoAAOSwft9apiYJ/s-l300.jpg

of je koopt een goeie cellmeter. zo eentje heb ik thuis ook. fantastisch ding. heb totaal geen idee waar hij zijn eigen stroom uit trekt.
meet de totale spanning, afzonderlijke celspanning, hoogste cellspanning, laagste, grootste verschil onderling...
https://aws.robu.in/wp-content/uploads/2018/02/robu-6-14.jpg

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken
Arco

Special Member

Wat doe je in hemelsnaam met zoveel accupacks?...
En dat in uiterst brandbare plasic behuizing. Ik zou niet erg goed meer slapen met grote aantallen van die potentiele 'brandbommen' in huis... :)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Op 3 juli 2018 19:54:06 schreef fcapri:
[...].

BOEM. zo zou ik het absoluut NIET doen. li-ion MOET je eerst met constante stroom opladen tot 4,2V/cell (voor langere levensduur zelf iets lager) is bereikt en dan MOET je de stroom laten afnemen terwijl de spanning gelijk blijft (CC/CV mode). jij maakt een stroombron die gegarandeerd de accus overlaad en laat ontploffen!

3-4S li-ion lader met balancer
https://www.aliexpress.com/item/New-Arrival-BC-4S10-BC-4S150-1A-1-5A-B…
[afbeelding]
en voor minder dan 1€ heb je een echte li-ion batterij led monitor
https://www.aliexpress.com/item/1S-2S-3S-4S-Lithium-Battery-Capacity-I…
[afbeelding]

je hebt zelf in batterij vorm
[afbeelding]

ik bouw ook vanalles zelf, maar voor dergelijke zaken, ga ik echt mijn tijd niet verspelen. je kan het nooit zo proper en compact maken als die chinezen.

denk misschien ook eens aan een beveiligingsprint voor je accupack (BMS) zodat de accu afschakelt bij overbelasting, overladen, te diep ontladen...

Goed, helemaal eens.
Beter die chineze onderdelen bestellen.

Maar kan 1 van deze laden en ontladen tegelijk?

Op 3 juli 2018 20:59:01 schreef Arco:
Wat doe je in hemelsnaam met zoveel accupacks?...
En dat in uiterst brandbare plasic behuizing. Ik zou niet erg goed meer slapen met grote aantallen van die potentiele 'brandbommen' in huis... :)

testen, testen, testen.
de 2 rechtse packs zijn eigenlijk 2 laptopbatterijen aan elkaar gezet (in originele behuizing) en dan aan elkaar getaped.
de bovenste links is zo 1 accu pack in behuizing.

de onderste was een tijdelijke test met BMS erop (5P3S). die accu kan 200A piek leveren.
dat zijn allemaal accu's die ik getest heb voor mijn velomobiel (enorm veel verlichting).
en blijkbaar toch niet genoeg want eindigde deze week zo (ik reed op voorangsbaan, gras in de berm vers gemaait en de mevrouw had een 3meter lange gepolijste glanzend alu velomobiel niet gezien):

die accu zit nu in een plastic makita accu behuizing en klikt in een houder
http://fcapri.homelinux.com/fcapri/alleweder/640/DSCN3426.JPG.

ik ben ook bezig met een li-ion UPS die het zeker 10jaar moet uithouden met zijn li-ion cellen. de batterij komt in een oude stalen kast van een alarmcentrale (brandveilig).

Op 3 juli 2018 22:31:58 schreef DeDenker:
[...]

Goed, helemaal eens.
Beter die chineze onderdelen bestellen.

Maar kan 1 van deze laden en ontladen tegelijk?

de lader werkt gewoon onafhankelijk van de accu.
jouw accu levert via de andere stekker spanning aan je apparaat, en de lader hangt via de balanceerstekker vast. probleem is alleen dat die lader de accu eigenlijk nooit zal volkrijgen omdat je steeds stroom blijft wegtrekken

[Bericht gewijzigd door fcapri op dinsdag 3 juli 2018 22:40:57 (17%)

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

.

[Bericht gewijzigd door fcapri op dinsdag 3 juli 2018 22:40:40 (100%)

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken