Verdwijnt ook de hobbyist?

Op 12 augustus 2018 15:20:48 schreef Frederick E. Terman:

Pijnlijk, maar ook wel weer hilarisch.

Ik kocht een aantal jaren nog een CD van Electron. Ben ik twee jaar geleden mee gestopt. De technische bijdragen zijn rood aangegeven. Amper niks meer.

QEX en Duitse bladen bieden in een nummer meer dan Electron in een jaar.

Zal wel aan mij liggen dan. (En aan zoveel anderen gelet op het aantal leden afgezet tegen het aantal zendamateurs)

ARRL is ook een iets andere club dan Veron he, ik bedoel qua ledenaantal. Dan kun je ook wat meer bieden.

Ik denk dat de sleutel gewoon bij jezelf ligt, vindt je het leuk om aan oudere apparaten te werken, of inderdaad over te stappen op SMD's.
Vindt je oudere elektronica nog wel een uitdaging?
Ik denk dat er in de jongere generatie nog wel wat mensen zijn die dit nog willen doorgronden, alleen blijven ze onzichtbaar.
Ik heb bvb mijn kennis op gedaan bij een oud zendamateur en ontwikkelingsingenieur van Philips. Ik was toen ook maar iets van een 18 jaar oud. Maar lampen zenders etc was erg interessant (voor mij).
Arduino en Raspberry's zijn leuk, maar zijn er geen mensen die eigenlijk de techniek er achter niet willen te weten komen?
Of ben ik nu echt ouderwets?

Op 12 augustus 2018 00:26:13 schreef RAAF12:
Idd, even wachten en dan wordt (bijna) alles lager in prijs. De winkels Aurora/Kontakt noteerden in 1971 ƒ1.30 voor een AC128 en ƒ1.45 voor de AC128/01 (met koelblok)

Hier een advertentie uit RB 1961 met de prijzen voor een OC germanium transistor.

Het is natuurlijk appels met peren vergelijken maar een brood koste toen 20 cent en een fles melk 18 cent.
Dus transistors waren erg duur.!

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=80345NED

Edit\Ik zie nu pas dat dat geen originele torren zijn waren maar equivalent aan.

Ik heb niet het gehele topic gelezen gezien ik net terug ben van vakantie.
Maar je moet wel een beetje interesse hebben in elektro en elektronica wil je daar meer mee gaan/willen doen.
En toen ik nog klein was.
Waren er de nodige hobby tijdschriften die je min of meer aanzette tot experimenteren.
Nu is kijken naar een stopcontact al gevaarlijk en is men als de dood dat er iets misgaat.
Zoonlief van 8 met een schroevendraaier is al eng.
Ikzelf kreeg de eerste oplazer van het net op mijn 7e.
Mijn eerste codeslot bestond uit 3 draaischakelaars die in een bepaalde stand moesten staan wilde het licht aangaan. (uiteraard op 220 Volt. )
En stond mijn vader regelmatig onder aan de trap mijn naam te schreeuwen omdat het hele huis in het donker zat.
Dus ik denk dat er te weinig aandacht aan techniek in het algemeen wordt besteed.
Men moet studeren en een vakman met twee rechter handen moet je met een kaarsje zoeken.

Op 12 augustus 2018 17:21:35 schreef GM Tech:
Ik denk dat de sleutel gewoon bij jezelf ligt, vindt je het leuk om aan oudere apparaten te werken, of inderdaad over te stappen op SMD's.
Vindt je oudere elektronica nog wel een uitdaging?
Ik denk dat er in de jongere generatie nog wel wat mensen zijn die dit nog willen doorgronden, alleen blijven ze onzichtbaar.
Ik heb bvb mijn kennis op gedaan bij een oud zendamateur en ontwikkelingsingenieur van Philips. Ik was toen ook maar iets van een 18 jaar oud. Maar lampen zenders etc was erg interessant (voor mij).
Arduino en Raspberry's zijn leuk, maar zijn er geen mensen die eigenlijk de techniek er achter niet willen te weten komen?
Of ben ik nu echt ouderwets?

Ik ken best wat mensen van tussen de 20/30 die puur als hobby oude apparatuur als retro spelcomputers en audio e.d. reviseren en repareren. Dus die scene is er nog wel, alleen hoor je er niet heel veel van in mainstream media (op youtube is er wel het een en ander te vinden op dat gebied).

Verder vraag ik me af of er een groot verschil is tussen het gebruik van een raspbery/arduino puur op basis van de specs (naast uiteraard het leren van electronica basis principes) en van buizen en ic's op basis van specs. Ik bedoel de meeste mensen weten ook niet hoe een ic,transistor,buis, van binnen werkt, zolang die maar doet wat ie moet doen. Gaat het uiteindelijk niet om de puzzel om met deze componenten slimme,leuke, uitdagende en nieuwe dingen te bouwen en het toepassen van deze componenten zoveel mogelijk te doorgronden?

Daar doelde ik ook al op toen ik meldde dat de meeste hobbyisten hun ECH81 niet met een puntlasapparaat en een vacuumpomp verkrijgen. Ik denk inderdaad dat jouw vergelijkingen opgaan.

Op 12 augustus 2018 18:56:42 schreef pa3gws:
Nu is kijken naar een stopcontact al gevaarlijk en is men als de dood dat er iets misgaat.
Zoonlief van 8 met een schroevendraaier is al eng.

Dat is de onbekendheid van de ouders met techniek.
Ergens in de jaren '70 of '80 (misschien zelfs al eerder) werd /techniek/ als iets minderwaardigs ervaren en moest je minstens een wit overhemd, een stropdas en een driedelig kostuum dragen om voor vol te worden aangezien.
Dat was ook duidelijk te zien aan de salarissen die werden betaald. Een jonge boekhouder verdiende kreeg meer dan een ervaren technicus.

Een eenvoudige reparatie als het vervangen van een stekker aan het schemerlampje werd aan dat "mannetje" overgelaten. Daar ging de boekhouder toch zijn handen niet aan vuil maken!
Zo groeide de afstand tussen de doorsnee burger en de techniek.

Zo heb ik het in elk geval ervaren

Op 12 augustus 2018 16:51:28 schreef pokemon:
[...]

Ik kocht een aantal jaren nog een CD van Electron. Ben ik twee jaar geleden mee gestopt. De technische bijdragen zijn rood aangegeven. Amper niks meer.

QEX en Duitse bladen bieden in een nummer meer dan Electron in een jaar.

Zal wel aan mij liggen dan. (En aan zoveel anderen gelet op het aantal leden afgezet tegen het aantal zendamateurs)

Maak alleen niet de denkfout dat het aantal lezers afhangt van de artikelen. Het is namelijk als het goed is andersom: de informatie komt immers van de leden/lezers.

Iedere maand staan er in Electron drie technische artikelen als zodanig aangegeven. Maar dat is dan nog niet eens gerekend de VHF en hoger-rubriek, die zelf vrij technisch is (wat logisch is, omdat daar nog ontwikkeling is). Ook de kleinere artikelen (ladingsmeter voor accu's, logaritmische speech compressor; dat soort dingetjes) en de technisch-theoretische artikelen zijn dan niet meegeteld.

Af en toe moeten we eraan denken dat Electron nu eenmaal geen technisch blad is, maar een verenigingsblad. Het klinkt gek, maar er bestaan radioamateurs die niét bouwen, maar bijvoorbeeld aan wedstrijden meedoen of de maan opmeten of op pulsarjacht gaan. En tja, ook dat geldt dan niet als techniek.

Ik denk dat het gebrek aan techneuten probleem eerder demografisch dan een interesse probleem is. Er zijn de afgelopen 20 jaar gewoon te weinig kinderen in Nederland geboren. En naar verhouding zijn er erg veel ouderen gepensioneerden en bijna gepensioneerden in Nederland. Dat is te zien aan het gebrek aan werkkrachten in veel meer dan alleen de technische bedrijfstakken. In de zorg, het onderwijs, defensie de bouw enz. enz. Overal schreeuwen ze om mensen. En die zijn er gewoon niet.

In de tijd dat ik de lagere school leeftijd had zaten er in mijn straat liefst 6 lagere scholen. Al die scholen hadden dus ook 6 klassen met in die tijd toch 40 leerlingen in de klas. Van die 6 lagere scholen is er nu nog maar 1 over. die school heeft dan wel meer dan 6 klassen ze hebben parallelklassen. Er zouden dus nu meer kinderen op die school zitten. Ware het niet dat de klassen tegenwoordig minder kinderen in de klas hebben. Je zou dus heel grof kunnen zeggen dat er gewoon 6 keer minder kinderen zijn als vroeger.

Er zijn dus ook zes keer minder elektronica hobbie-isten dan vroeger. En ook 6 keer minder toptechneuten in de dop. Als je kijkt naar de cijfers die ik afleid uit gewoon het aantal scholen in mijn buurt is dat best wel veel. Hoe goed deze schattingen zijn weet ik niet natuurlijk, Ik denk dat het grootste probleem hier zit en voor een ander deel ook in gebrek aan interesse.

De reden dat de Nederlandse bevolking afgelopen jaren nog heel langzaam is gegroeid is de binnenkomst van immigranten.

Op mijn werk wordt ik ook erg moe van die collega's die de hele dag over hun pensioen dat ze binnenkort gaan krijgen lopen te klagen. Het is ze echt wel gegund hoor. Ze hebben er toch vaak al veel meer dan 40 jaar opzitten. Ze klagen alleen wel tegen mensen die nog heel lang moeten en het daardoor waarschijnlijk nooit gaan krijgen. Tegen die tijd zal het waarschijnlijk wel afgeschaft zijn ofzo.

Ik zie op een zaterdag tijdens de boodschappen ook veel en veel meer ouderen met allerlei boostmobielen, looprekken en soortgelijke dingen als pakweg een 20 jaar geleden.
Laatst was er iets op tv over planningsboekje voor de toekomst van Nederland uit de jaren 60. Daarin werden prognoses gegeven over het bevolkingsaantal in het jaar 2000. In het jaar 2000 hadden we volgens die planning al met 20 miljoen mensen moeten zijn. Of te wel, we hadden met zijn allen veel meer van bil moeten gaan om het lomp te zeggen. Dan hadden we nu in verhouding veel meer jonge mensen gehad en niet deze problemen.

Ik denk dat het interessanter maken van techniek het gebrek aan techneutenprobleem niet gaat oplossen. Want wie gaat er dan nog in de zorg werken? Het is gewoon touwtrekkerij om een te weinig mensen.

dat mankracht probleem zie ik niet, is een kwestie van hoe de maatschappij georganiseerd wordt.
Vroeger, ik vergelijk even jaren 60/70 met nu.
Schepen 5000 / 6000 ton met 30 man aan boord, nu containerschepen 20x zo groot varen met minder mensen. Laden lossen ?? Heb ook in de bagger gewerkt hopperzuiger 3000 / 4000 de grootste ter wereld 10.000 m3 inhoud nu tot 35.000 m3 met minder minder mensen. Garages, auto onderhoud ga maar kijken. Huishoudelijke apparaten hetzelfde. Huizen bouwen, dak wordt er met twee man opgezet. Dakpannen met een hoogwerker naar boven, vroeger met een opperman. enz enz.
Je kan ook kijken naar wat er tegenwoordig allemaal geregeld wordt enz enz.
en hoeveel daar mee bezig zijn.
Voor de produktie zijde zie ik geen probleem. Tegenwoordig zie 1 boer + loonwerker de oogst binnen halen vroeger met 20 man. enz enz.
Oh ja tot 1955 waren er geen uitkeringen, was niet zo best als je het slecht trof.
en... de robots komen....

... de robots komen....

Laat ze maar komen, meer job's voor de 'mechatronica' techneuten

Groetjes,
eSe

Hoe dien ik het begrip "elektronica" in dit forumonderdeel eigenlijk te interpreteren?

Wordt daarmee louter het met behulp van discrete componenten (na)bouwen van schakelingen bedoeld of vallen zaken als robotica, domotica, programmeerbare logica, ICT, Arduino, Raspberry Pi en dergelijke daar ook onder?

Ik denk dat het aantal hobbyisten in "engere" zin in de toekomst sterk zal afnemen maar dat het aantal hobbyisten in "bredere" zin juist zal stijgen.

Op 12 augustus 2018 23:24:23 schreef eSe:
[...]

Laat ze maar komen, meer job's voor de 'mechatronica' techneuten

Groetjes,
eSe

Als de voorspellingen kloppen gaat dat er voor zorgen dat zo'n 70% van de beroepsbevolking zonder werk komt te zitten. En als we uitgaan van ons neo liberale systeem betekent dat, dat ze in principe in de goot gaan eindigen i.p.v. met een soort basissalaris wat de humane oplossing zou zijn. Alles bij elkaar niet iets waar ik persoonlijk op zit te wachten of naar uitkijk ..

En zelfs als je behoort tot de 30% lucky few, kun je dan beter zorgen dat je woont in een zwaar beveiligde woonwijk waar je geen last hebt van de 70% uitvallers want anders is de lol er ook snel vanaf.

Ik zag gister in zomergasten iemand die aangaf dat niet alles wat je met techniek kan, iets is wat je ook moet willen. En mijn persoonlijke mening is dat dit soort robotisering zo iets is ..

.

[Bericht gewijzigd door RickD007 op maandag 13 augustus 2018 12:21:46 (100%)

De elektronica hobby is naar mijn inziens is behoorlijk verschoven van zelf met de soldeerbout knutselen vanuit een bak met onderdelen en stapels datasheets naar het kopen van kant en klare modules van parallax of sparkfun achtige leveranciers. Kost niet veel, makkelijk verkrijgbaar en is relatief eenvoudig aan elkaar te knopen.
bijna alles op basis van een microcontroller waar geen 555 meer aan te pas komt.

De potentiële klant van de elektronica zaak is niet meer op straat maar online. even wat grabbel gruis nodig? met een farnell of conrad voor het weekend wel in huis (nee geen aandelen). Niks zoeken en hopen dat er voldoende van in het bakje liggen.

Het elector forum is ook helemaal dood gebloed. geen leuke projecten meer in het blad, geen slimme ontwerpen of foutje bedankt met het lek van elektuur. Alleen nog modules, een cpu en wat code en er wordt online niks meer over besproken. Al jaren geleden stond toenmalig hoofdredacteur Akkermans (correct me if i'm wrong) op een beursstand in Utrecht uitgebreid zijn beklach te doen over het gebrek aan ontwerpen van lezers. Die stuurden niks meer in maar zetten het op een internetsite (en ja, het ging ook over CO).

Nu spreek ik even puur voor mij zelf;
vroeger stond mijn soldeerbout in het weekend bijna 48 uur aan, tegenwoordig is het max. 48 uur per jaar. vroeger had ik geen geld voor een fatsoenlijke multimeter (een van de praxis van €10,-), tegenwoordig heb ik een paar HP's en keithley's staan die smeken om een stopcontact.(nog los van al het andere spul en nee nog niet te koop...)

ik werk +/-40 uur per week met elektronica (ontwerp, testen, reparatie en terug naar de tekentafel). Als ik thuis ben heb ik er gewoonweg geen zin meer in. andere dingen te doen. schilderen hier, grasmaaien daar, klusje zus en zo en het weekend is al weer voorbij. Ohw en eigenlijk had ik ook nog leidingen in moeten graven. Het volgende weekend dan maar.
's avonds ben ik al lang blij als alles weer naar bed is en er even nog een film gekeken kan worden.

al met al;
Radio 1 heeft er nog wel eens een programma over; Andere tijden heet het.

Op 13 augustus 2018 12:20:00 schreef RickD007:
En zelfs als je behoort tot de 30% lucky few, kun je dan beter zorgen dat je woont in een zwaar beveiligde woonwijk waar je geen last hebt van de 70% uitvallers want anders is de lol er ook snel vanaf.

Dan zullen ze ons huidig democratisch systeem ook moeten afschaffen, anders zal die 70% rap een einde maken aan die situatie.

Op 13 augustus 2018 13:50:57 schreef wielklem:
ik werk +/-40 uur per week met elektronica (ontwerp, testen, reparatie en terug naar de tekentafel). Als ik thuis ben heb ik er gewoonweg geen zin meer in. andere dingen te doen.

Wacht maar tot je gepensioneerd bent

Op 13 augustus 2018 13:51:38 schreef KlaasZ:
[...]Dan zullen ze ons huidig democratisch systeem ook moeten afschaffen, anders zal die 70% rap een einde maken aan die situatie.

En in werkelijkheid loopt het niet zo'n vaart. Neoliberalisme is inderdaad gevaarlijk en onwenselijk, maar dan komt of het socialisme of het kapitalisme om de hoek kijken met een oplossing. Het kapitalisme zegt dat fabrieksarbeid loont als het minimumloon maar laag genoeg is en het socialisme legt voldoende belastingen op om de 70% te onderhouden.

Op 13 augustus 2018 14:17:54 schreef maartenbakker:
[...]Wacht maar tot je gepensioneerd bent

Zo lang houden de elco's in mijn spullen het vast niet uit

GD schreef:Ondertussen wordt SSB zo goed als niet meer gebruikt.

Mhmm,Als GD ff de moeite neemt om een draadje van een meter of 20 weg te spannen en een communicatie ontvanger aanschaft en ff bij 10 KHz begint te draaien "up to 30 MHz" zijn het aantal SSB stations bijna niet te tellen.
Maritieme stations zijn idd bijna allemaal verhuisd naar de satelliet.Maar de band zit nog vol met SSB stations.
Als GD voor elk SSB station mij een dubbie(10 eurocent) betaald kan ik een mooie vakantiereis boeken.

Als vaste eoo klant doet het afscheid toch wel een beetje pijn al is het alleen al omdat ze zo'n lekker uitgebreid assortiment voerden en ook qua prijsstelling soms flink onder de farnellen van deze wereld doken. Erg jammer dus.

Via de facebook audio reparatie groep nederland hier beland en mij door inmiddels 4 pagina's aan verhalen gewerkt. Wat een feest van herkenning !

Mijn persoonlijke ervaring is dat de jeugd de interesse wel heeft maar domweg niet op de hoogte is van het bestaan van deze hobby. Dat wij hier hoofdzakelijk 50+ zijn zal daar ongetwijfeld iets mee te maken hebben maar als ik kijk hoeveel jongelui er op vintage audio afkomen heb ik goede hoop. Vooral omdat ze zeggen dat oude hifi veel beter klinkt. Een moderne actieve wcrol van JBL, BOSE of Harman Kardon is indrukwekkend totdat men een stel echte luidsprekers aan het werk gehoord heeft.

Als mfbfreak van het eerste uur ben ik ontzettend blij met alle aandacht die de oude Philips mfb kasten weer krijgen, dat er daarnaast een technisch forum is waar je alle ins-en-outs achter MFB techniek kan leren van mede liefhebbers en oud Philips mensen is helemaal een dream come true.

Op 13 augustus 2018 13:50:57 schreef wielklem:
met een farnell of conrad voor het weekend wel in huis (nee geen aandelen). Niks zoeken en hopen dat er voldoende van in het bakje liggen.

Dat is ook precies de reden dat ik niet meer bij Radio Piet (Arnhem) kom; afgezien van het feit dat ze altijd geïrriteerd lijken als je onderdelen zoekt zonder lijstje van Elektor in je hand, hebben ze, als ik geluk heb, de helft van de onderdelen die ik zoek, vaak niet genoeg exemplaren, voor idiote prijzen (9 euro voor een tor die bij Farnell 1.50 kost bijvoorbeeld). Ze weten niet wat ze hebben liggen, laten je niet zelf zoeken in een lijst, en zijn boos als je met 2 pagina's aankomt met de mededeling "één van deze of iets wat erop lijkt". Precies hoe verwachten ze nog iets te verkopen dan? Ik ga naar zo'n winkel omdat ik de onderdelen *nu* wil hebben, als je dan niet behulpzaam bent en een boel niet hebt liggen (geen enkele simpele gate driver bijvoorbeeld), kan ik dus beter online gaan winkelen.

Eigenlijk is het dan toch raar dat EOO failliet is; daar kun je wel zelf zoeken, krijg je een betere (maar niet geweldige) prijs, en het is een stuk sneller dan je spullen uit China laten komen.

Nu spreek ik even puur voor mij zelf;
vroeger stond mijn soldeerbout in het weekend bijna 48 uur aan, tegenwoordig is het max. 48 uur per jaar.
...

ik werk +/-40 uur per week met elektronica (ontwerp, testen, reparatie en terug naar de tekentafel). Als ik thuis ben heb ik er gewoonweg geen zin meer in. andere dingen te doen.

Naar aanleiding van dit topic zat ik te denken wanneer ik voor het laatst echt iets gebouwd heb voor de hobby, en ik zou het werkelijk niet meer weten. Ook ik ben er de hele week met elektronica bezig, in het weekend heb ik er vaak gewoon geen zin meer in.

"Nee" verkopen is niet nieuw.
In 1968 kregen wij nieuwe apparatuur in onderhoud. Daar zaten modernere transistoren in dan in het magazijn in voorraad waren. BF115, 2N3702...
Ons bedrijf had een contract met Kontakt op de Neude in Utrecht voor kleine hoeveelheden componenten. Even langs Kontakt om zo'n transistor op te halen.

De man achter de balie draaide zich om, trok een laatje van een Raacokast open en zei "Hier zouden ze in moeten liggen".
Dat gebeurde zo vaak dat we voortaan begonnen met "Laat eens dat lege laatje zien waar de transistor XXXXX in hoort te liggen".
Dat is dus nu op de kop af 50 jaar geleden.

Bij Radio Centrum of later bij Display hadden ze wel een fatsoenlijke voorraad, dus gingen we daar naartoe. Dan moest het bedrag alleen door ons worden voorgeschoten en door de boekhouding uit de kleine kas worden terugbetaald.

Op 14 augustus 2018 19:49:00 schreef evdweele:
Bij Radio Centrum

Radio Centrum sluit binnenkort ook zijn deuren. (dat is volgens mij in een ander topic ook al ter sprake geweest)