NiMH (eneloop) houdbaarheid

Ik heb 'oude' eneloops gekocht bij Nkon (10 doosjes van 4 = 60 euro vs. 85,50 nieuw). Heel erg zitten dubben of dit verstandig was versus nieuwe kopen, maar ik hoop dat ze inderdaad lang genoeg meegaan (menigeen heeft ze al 10 jaar en capaciteit is nauwelijks gedaald).

Reden voor kwantiteit (40 'oud') ipv kwaliteit (~28 nieuw voor zelfde bedrag) is o.a. dat er 3 in een D-cel houder passen en ik voor mijn Big Trak er dus al 18 nodig heb.

Kan er nog iemand tests verzinnen die ik er op los moet laten om (wellicht voor anderen) de keus te onderbouwen?

Ik heb een Maha C9000 lader.

De eerste 4 heb ik rechtstreeks uit het doosje ontladen met 500mA.
Capaciteit was 65% van de geclaimde capaciteit (ze worden verkocht als typ 2000 en min 1900mAh, ze waren 1235, 1236, 1227 en 1231mAh, dus rond de 65% van 1900mAh).
Ze claimen 85% capaciteit na 1 jaar en 70% na 5 jaar op de plank liggen. Dus, of (1) ze voldoen (net) niet aan de claim, of (2) ze zijn ouder dan 5 jaar(, of (3) de gebruikte ontlaadstroom en spannings-grens is niet conform de testmethode).

Na één refresh/analyse cyclus (1A laden en 0,5A ontladen) waren ze 1899, 1908, 1894 en 1868mAh.

Daarna een 3x laad-ontlaad cyclus doorlopen, maar dat had weinig extra resultaat: 1923, 1921, 1910 en 1899mAh. Dus zeg 1-2% extra capaciteit versus slechts eenmaal analyseren.

Samenvattend: capaciteit koud uit de doos, na 1 cyclus, na 3 cycli
1235, 1899, 1923
1236, 1908, 1921
1227, 1894, 1910
1231, 1868, 1899
Op 20 september 2018 21:01:30 schreef r-p:
Samenvattend: capaciteit koud uit de doos, na 1 cyclus, na 3 cycli
1235, 1899, 1923
1236, 1908, 1921
1227, 1894, 1910
1231, 1868, 1899

Nette waarden voor 2000 mAh NiMH's die een jaar of wat op de plank gelegen hebben. Ik heb er zelf een stuk of wat. Als je ze goed behandelt, en het zijn kwaliteit NiMH's, dan kun je er lang plezier van hebben. Wat betreft jouw aankoop:

  • NiMH is een stabiele chemie. 4 (of 5?) jaar op de plank liggen is niet zo dramatisch.
  • Die bekende-Japanse-fabrikant NiMH's zijn volgens mij zo goed als Eneloops, als niet hetzelfde / uit zelfde fabriek / zelfde productie proces of whatever. In ieder geval zeer vergelijkbaar qua kwaliteit / eigenschappen.
  • Kocht zelf ooit meerdere pakjes Eneloop Tropical. Achteraf me wel eens afgevraagd of ik dat geld niet nuttiger had kunnen besteden. Maar: a) ik zit nooit om (oplaadbare) AA's verlegen, en b) heb al in geen jaren meer alkaline AA's gekocht. Wel een paar gekregen / gevonden... :p
  • Hoe dicht ze bij elkaar in de buurt zitten, is een goede indicatie v/d kwaliteit. Ooit eens wat 'Red Tronics' v/d Lidl weggedonderd. Na 1 of 2 laadcycli zeer uiteenlopende waarden voor capaciteit. Nog steeds in gebruik: een paar setjes (2 x 2) Duracell 'StayCharged'. Capaciteit, voltages etc altijd zéér dicht bij elkaar in de buurt ondanks dat deze NiMH's 10+ jaar oud zijn. Ja dat zijn dus betere kwaliteit.. Maar niet vanwege de naam, nee gewoon omdat een rijtje van die dingen allemaal praktisch hetzelfde gedrag vertonen. Productie toleranties bla bla :)

Kortom: als je er een pak kunt gebruiken, goeie deal!
joopv

Special Member

9 (!) jaar geleden werden er bij de Aktion Duracell NiMH cellen aangeboden voor een idioot lage prijs. Dat bleken eigenlijk rebranded Sanyo Eneloops te zijn.

Ik heb destijds erg veel ingeslagen, als in meerdere dozen met ieder 10 AA en AAA blisters.
Onlangs weer een blistertje opengemaakt. Heb eerst de restlading gemeten in de Opus BT-C3100 en toen bleek er na 9 jaar dus nog gewoon 70% capaciteit van de volle lading in te zitten.
Capaciteit of lading?

r-p meet na drie cycli zo'n 101% van minimale capaciteit.

En dus zo'n 65% van de lading. (mits vol weggelegd).
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Ehhh, dat moet ik even laten bezinken. (Edit: en ik ben niet de enige geloof ik... ;p )

En mijn schoonmoeder heeft inderdaad een setje van die Duracells en deze reageren gelijkwaardig aan Eneloops in haar Pentax dSLR camera (die maar een 'paar' foto's (20-30 en dan is ie leeg...) maakt met normale NiMH's of normale Duracells of andere Alkalines en alleen met Lithium Energizers echt fatsoenlijke resultaten levert (>>100 foto's) of dus inderdaad met Eneloops.)

Deze Energizers waren ooit 2 euro per 2 bij de Action als ik me het goed herinner, ook minimaal 6 laar geleden. Dom genoeg niet gekocht, en volgende keer waren ze er niet meer. (Dingen zijn ook >10 jaar houdbaar, dus 5 setjes was genoeg geweest voor de rest van die camera's leven...)

Hoe duur waren die Duracells toen en wist je toen al dat het Eneloop klonen waren?

Tweede batch is 1880 tot 1898mAh na een enkele refresh. Dus wederom gemiddeld nog geen procent onder de minimale capaciteit. En wederom bijna belachelijk stabiel in vergelijking met elkaar.
NKON claimt inderdaad ook dat ze identiek zijn aan Eneloops, anders had ik ze niet overwogen. Want Eneloops zijn in elke toepassing waar ik ze tot nu toe op heb losgelaten gelijkwaardig tot vele malen beter dan andere oplaadbare batterijen
Die Duracells (Activecharges) waren 1,89 eur per 2

Was begin augustus 2009, ik heb toen volgens mij 10 setjes gehaald ofzo. (Gaan er al 4 in elke flitser dus dat tikt leuk aan)

Beste koop kwa batterijen...

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1187180?d...%5D=action

de latere Ladda's van Ikea heb ik ook goede ervaringen mee, maar die waren al een stuk duurder (5 eur per 4 ofzo toen)
Op 20 september 2018 21:01:30 schreef r-p:
Ik heb 'oude' eneloops gekocht bij Nkon (10 doosjes van 4 = 60 euro vs. 85,50 nieuw). Heel erg zitten dubben of dit verstandig was versus nieuwe kopen, maar ik hoop dat ze inderdaad lang genoeg meegaan (menigeen heeft ze al 10 jaar en capaciteit is nauwelijks gedaald).
Het is slecht te zien maar er staat een soort datum code op de (originele) eneloops in de lengterichting.
Hoe die te lezen is me niet precies duidelijk.

Heb er hier een aantal waarop staat:
06-05 Y3 en 10-10 Hw Ze zijn nog prima! :)
Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, en toch wordt het wel eens anders begrepen.
Eneloops zijn ontzettend lang "houdbaar".
Ik heb tijdje geleden 10 jaar oude (nieuw uit de verpakking) getest om te zien hoeveel lading er nog in zat, en dat was dus na 10 jaar nog 60%.
Bedenk wel dat eneloops in Japan 100% worden geladen en voor internationale verkoop tot 70% worden geladen alvorens ze worden vervoerd.

https://youtu.be/ubcp8PHzUzY
Shiptronic

Golden Member

iemand nog een linkje waar ze voordelig en betrouwbaar te koop zijn?
Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.
Tijdens mijn zoektochten kwam ik vaak tegen dat je Chineese Eneloops geleverd krijgt bij allerlei adressen i.p.v. de Japanse.
Het kan goed gaan (orginele en goede Japanse versies), maar het kan ook fout gaan (namaak of Chineese inferieure versies) is ongeveer de samenvatting.

Daarom vertrouw ik wat dat betreft alleen NKON.nl

Als ik de verhalen moet geloven is het gewoon een elektro nerd die tegen allerlei problemen met namaakbatterijen e.d. aanliep en ze daarom zelf is gaan verhandelen en daar inmiddels echt zijn brood mee verdient. Maar het (al dan niet op waarheid berustende) idee dat die zaak is ontstaan uit de onzekerheid van het geleverd krijgen van hetgeen je besteld, geeft bij mij aardig wat vertrouwen. En vooralsnog is dat nog nooit beschaamd.
Ik heb er hier ook een stuk of 15 AA en AAA size cellen van eneloop. Gaan echt lang mee.
P.S. Bij nkon zitten meerdere personen hoor: heb er zelf een keer van die cellen opgehaald omdat ik er nu maar 3 km vandaan werk. Scheelt weer verzend gedonder, 's morgens besteld & betaald, 2 uur later opgehaald. Niks mis mee.

Ik ken hun trouwens van Rosmalen. Daar heb ik ook ooit een NiMH lader gekocht, werkt ook perfect.
Henri's Law 1: De wet van behoud van ellende. Law 2: Ellende komt nooit alleen.
joopv

Special Member

Op 21 september 2018 22:08:38 schreef DJSmiley:
Die Duracells (Activecharges) waren 1,89 eur per 2

Was begin augustus 2009, ik heb toen volgens mij 10 setjes gehaald ofzo. (Gaan er al 4 in elke flitser dus dat tikt leuk aan)

Beste koop kwa batterijen...
Inderdaad. Ik ben destijds bijna alle Aktion filialen in Eindhoven afgereden om ze op te kopen. :) Ik had 3 of 4 dozen (van ieder 10 blisters) van elk type.
nkon zit hier vlakbij, rij er regelmatig voorbij. ze zitten in het oude pand van 4launch. de buren hebben een webshop voor elektronica onderdelen, ook arduino en dergelijk spul, maar het is geen conrad of reichelt, niet gek ook, want die pandjes zijn ook wel een heel stuk kleiner :P
waar rook was, werkt nu iets niet meer
Niks mis mee... beperkt assortiment, mens(en?) die weten wat ze verkopen & waar het vandaan komt. Grote jongens als Conrad, Reichelt etc kunnen een ruim assortiment hebben, maar ik vindt het geen probleem in te kopen bij een paar specialisten die weten wat ze in huis hebben.
joopv

Special Member

Op 21 september 2018 21:38:28 schreef r-p:

Hoe duur waren die Duracells toen en wist je toen al dat het Eneloop klonen waren?

https://static.tweakers.net/ext/f/bO9M8D2PFU99ahagzLMYTmgo/full.jpg

https://static.tweakers.net/ext/f/dVjuo59zwOKuTVgRv1IYqA1C/full.jpg

Scans komen uit het tweakers oplaadbare batterijen topic
Op 20 september 2018 21:01:30 schreef r-p:
Ze claimen 85% capaciteit na 1 jaar en 70% na 5 jaar op de plank liggen. Dus, of (1) ze voldoen (net) niet aan de claim, of (2) ze zijn ouder dan 5 jaar(, of (3) de gebruikte ontlaadstroom en spannings-grens is niet conform de testmethode).

Ik had nog een keer extra gelezen om te kijken of ik geen optie over het hoofd had gezien...

Maar wel dus...:
Op 21 september 2018 22:43:59 schreef ChibiM:
Bedenk wel dat eneloops in Japan 100% worden geladen en voor internationale verkoop tot 70% worden geladen alvorens ze worden vervoerd.


:)
Bij de laatste bestelling heb ik ook een setje Eneloops besteld (naast de 10 sets Fujitsu's die volgens NKON gelijk zijn aan de 1900mAh Eneloops), dus zal deze ook aan dezelfde test onderwerpen om te vergelijken.

Op 21 september 2018 23:30:30 schreef henri62:
P.S. Bij nkon zitten meerdere personen hoor: heb er zelf een keer van die cellen opgehaald


Mijn omschrijving van de eenzame elektro-nerd was wat oneerbiedig en kort door de bocht, maar de achtergrond van de onbetrouwbaarheid van het leveringskanaal en het dan maar zelf opzetten, vind ik geweldig!

En GRRRR dat ik het gemist heb van de Eneloops bij de Action... Ik denk dat dit te lang geleden is. De Pentax K200D* is sinds mid 2008 op de markt dus zal in maart 2009 zijn gekocht (schoonmoeder is jarig in maart). Dus mijn zoektocht naar de beste oplaadbare batterij is van 2-3 jaar later.


* in die camera zijn Eneloops de enige betrouwbare oplaadbare batterijen en de destijds in de fotozaak erbij gekochte dure Annsmann 2850mAh falen jammerlijk. Ik heb daar zelfs nog een tweede set van toegezonden gekregen als garantievervanging.

[Bericht gewijzigd door r-p op 24 september 2018 14:25:21 (19%)]

Zo'n 25 à 30 jaar geleden heb ik ooit eens een test gedaan met NiCad accus van allerlei merken. Toen kwamen de Sanyo NiCads er het beste uit. Dus het lijkt erop dat ze het met NiMh niet verleerd hebben goede accus te maken.
Henri's Law 1: De wet van behoud van ellende. Law 2: Ellende komt nooit alleen.
Shiptronic

Golden Member

verschikl zit in de cell spanning, een normale baterij doet makkelijk 1,5 V

een normale oplaadbare maar krap 1,2 . Zitten er eeen paar in serie dan dropt je eind spannig aanzienlijk, de eerste paar shots gaan prima, maar dan al snel LowBatt. melding :(


Ik wil ze gebruiken voor thermostaat kranen, die gebruiken maar af en toe, maar moeten dan wel even power kunnen leveren.
Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.
Er zijn apparaten waar derhalve 4x AA nietoplaadbaar ingaat, maar 5*1.2V aaa oplaadbaar.
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Imiddels zijn we veel setjes verder. Ik zal niet alle waardes hier droppen maar een paar snelle observaties neerzetten.

Discharge (500mA, rechtstreeks uit de verpakking)
'Oude' Fujitsu's van 1215 tot 1250mAh (20 stuks)
'Nieuwe' Eneloops van 1361 tot 1400mAh (4 stuks)

De nieuwe Eneloops worden in blister of doosje geleverd, ik heb doosje gekozen. Ik ga ervanuit dat de doorloop dusdanig hoog is dat deze behoorlijk nieuw zijn qua leeftijd. Ze geven inderdaad een hogere waarde als de 'oude' Fujitsu's, zoals ook verwacht. Tevens lijkt dit de stelling te ondersteunen dat ze maar tto ~70% worden geladen in de fabriek.

Refresh (Charge 1A, discharge 500mA, charge 1A, waarde die je ziet is discharge capaciteit)
'Oude' Fujitsu's van 1822 tot 1908 (20 stuks)
'Nieuwe' Eneloops van 1859 tot 1886 (4 stuks)
'Oude' Fujitsu's met speciale behandeling van 1920 tot 1955 (4 stuks)

Die speciale behandeling werkt dus uitstekend! Probleem is alleen dat deze bestond uit het (onnadenkend) uitzetten van de lader tijdens de discharge cyclus in mijn jacht om sluipverbruik in huis op te sporen, en dit dus neerkomt op domweg eventjes ontladen en (waarschijnlijk) voordat ze leeg zijn, gaan laden met 1A (standaard instelling als de lader wordt aangeschakeld en er geen keuze wordt gemaakt).

Ik weet de officiële testcyclus niet, maar de capaciteit van de Eneloops valt me tegen (1900mAh minimal, 2000mAh typical volgens de fabrikant). De 'oude' doen hier niet voor onder.



De AAA's van min 750mAh doen het beter:
Disch. (300mA) 514-551mAh
Refresh (500/300mA) 746-756mAh
Cycle (500/300mA) 755-762

Maar dat kan natuurlijk aan de lagere ontlaadstroom liggen (hoewel 300mA voor een 750mAh accu natuurlijk meer is dan 500mA voor een 1900mAh accu...)

en @Ship: alle oplaadbare batterijen falen snel in die camera. En dit zal inderdaad spanning gerelateerd zijn. Maar de chemie van de Eneloops is schijnbaar dusdanig anders dat deze een stabielere spanning tevoorschijn tovert dan die (dure) Annsmann dingen, Lidl batterijen, Duracells, etc.
Overigens zijn Energizer Lithiums de enige alkaline (?) batterijen die in deze camera werken (misschien eerder genoemd). Normale zijn ook binnen een no-time leeg.