Vectron bagger oscillator...

Bram, ik heb zo'n zelfde oscill. ook jaren terug open gesoldeerd, en vond het ook maar klungelig in elkaar zitten, had er meer van verwacht!

Op 22 september 2018 20:20:30 schreef blackdog:
Er is zoveel hars gebruikt dat de binnenkant van de bus dike klodders bevat.

Ik denk dat de electrische eigenschappen nauwelijks of niet beïnvloed wordt door een beetje hars.

3,333333:128=26041.6641
26.04167-26.0416641=5.9×10^-6

[Bericht gewijzigd door ohm pi op zaterdag 22 september 2018 21:40:36 (11%)

BD : lijkt me een praktische toepassing van de term "custom made"

Ik zou eerder zeggen clumsie made

Er zit wel een glazen hoog quality kristal in, dat dan weer wel
Ik heb hier ook nog diverse van die dingen liggen, er staat 30 MHz op, zal er eens eentje open maken..Het is wel een ander merk...

Op 22 september 2018 20:20:30 schreef blackdog:
[...]

Begrijpt een van jullie hoe je van een 3,333333MHZ Philips Xtal, naar "26.04167KHz" komt?
Ik denk dan dat het dan een 128 deler moet zijn wat op de bodem geplakt zat.

[...]

Een 54393 is toch gewoon een 'milspec' 7400-serie logisch IC? Twee 4 bits tellers in één behuizing: datasheet. Delen door 128 is dan kinderspel. Ik zie zo snel niet waar pin 9 van het ic naartoe gaat, maar dat zou IMHO de uitgang moeten zijn (eventueel pin 5, maar die lijkt helemaal niet aangesloten). Je kunt eens kijken of het probleem in de oscillator of de deler zit, de kristaloscillator lijkt me een voor de hand liggende schuldige. Die willen nog wel vastlopen met het verlopen van de bias of een capaciteit. Waarom ze het zo foeilelijk hebben gemaakt is me een raadsel, want niets dat hier gebeurt lijkt me heel erg moeilijk op een net printje te stoppen.

Het printje zelf is ook niet echt heel netjes.

Ik zie het probleem niet zo. Natuurlijk, het is geen print om aan de muur te hangen maar het ziet er stevig genoeg uit en de kritische delen zijn mooi point-to-point aangesloten met korte verbindingen. Eigenlijk zoals het hoort bij een RF-schakeling, toch?

Het zou me niet verbazen als het ding prima stabiel en betrouwbaar werkt op deze manier. Misschien juist door deze wijze van opbouw.

Nouja, er is wel h.e.e.a. gepatcht zo lijkt het. Ik denk dat de printontwerper net ontslagen was en er snel iets werkends en redelijk stabiels de deur uit moest. Ik verwacht trouwens dat er normaal ook een oven in de behuizing hoorde.

Ik heb hier nog een oscillator liggen van Van Der Heem van midden jaren '60, dus een tikkie ouder maar dat ziet er iets anders uit.

Op 23 september 2018 14:36:44 schreef 6502:
Eigenlijk zoals het hoort bij een RF-schakeling, toch?

3 1/3MHz, niet echt RF toch? Dat lukt nog op een breadboard... Aan de andere kant, het IC is van '79, dat waren ook wel andere tijden. Een nieuw printje fabriceren was wat meer een klus. Die erbij gepatchte componenten vind ik zelf niet acceptabel voor apparatuur waar je nieuw de hoofdprijs voor betaalt (maar ik weet niet of dat hier het geval was).

Hi,

De tweede Oscillator moduul ook maar even aangesloten, dan weet ik in ieder geval de status...

Deze is dus ook stuk, totaal dus 23 Euro de prullenbak in...
Van de eerste die ik liet zien, is verder niets meer te gebruiken ook b.v. de duimwiel schakelaars niet, de contacten zitten namelijk op de print.

Deze tweede heeft in ieder geval nog twee MCL units die ik nog zou kunnen gebruiken en ook het kastje waar onderstaande print in zat is nog bruikbaar.
De breedband versterker heb ik nog een paar nieuw van, dus die kan blijven zitten.

Als de oscillator nog had gewerkt zou het een aardig ding zijn geweest met een lage fase ruis.

De unit trekt bijna geen stroom, ik ben begonnen op 12V en toen naar de 15V die standaard is en ook nog op 24V geprobeerd.
De extra aansluiting(2) is meestal voor de digitale uitgang, daar heb ik ook nog spanning op gezet, dat hielp ook niet.

Vuilnisman, kan dit ook nog mee!!!!

Groet,
Bram

Ha Blackdog,

Je hebt niet veel geluk met je Vectron OCXO's....
Ik heb even een zoekslagje gedaan naar jouw OCXO's: ook weinig over te vinden, terwijl Vectron toch redelijk gerenommeerd is (dacht ik...)

Geeft ook te denken over mijn EG&G OCXO....
Niet alleen is EG&G opgegaan in Vectron, ook kwam de mijne bij dezelfde verkoper vandaan....

Overigens was dat ook dezelfde verkoper waar vorig jaar mijn Rubidium vandaan kwam. Die was bij aanschaf ook defect. (maar was ik na reparatie toch blij mee).

groet! Gertjan.

Ha blackdog,

Wow een slachtveld die H143 behuizing ziet er niet fris meer uit.
Heb je wel kunnen repareren? zo'n printje is wel normaal voor die tijd is bij HP en kornuiten niet beter is trouwens voor HF een normale opbouw.
Meestal tekenen/plakken we een keer of 4 groter dus met plakband en schaar aan de slag.
Alleen dat chipje tja later er bij gebakken en ook het kristal is vreemd Vector gebruikt kristallen van Billy.
Misschien een modificatie van ITT Europa??? ergens in Zweden.
Nou ja kristal is een hele goede die kan je altijd gebruiken de rest is ronde archief.
Wel een van de beste condensatoren gebruikt zie ik en zonder oven is ook helemaal niet nodig je gaat nog 128 naar beneden.

Je tweede oscillator dat is een ander verhaal dit is een TCXO daar heb ik de aansluitingen wel van.
Maar of dat compleet gaat werken er zit veel meer op de print welke MCL zitten er op.

Aanvulling voor @heer miedema,

Dat is wel zo maar de laatst getoonde van @blackdog is 15 jaar jong die behuizing wordt al lang niet meer gebruikt.
Veel van deze oscillators zijn custom made logisch zou je zeggen Vectron gaat ze niet op de plank leggen
EG&G heeft bij mijn weten nooit oscillators zelf gemaakt maar wel laten maken maar dat zijn er wel heel veel die dat doen.
Van Vectron heb ik bijna alle aansluiting uit hun standaard maar zo'n type als het eerste model van @TS daar vindt je niets van.

Groet,
Henk.

[Bericht gewijzigd door electron920 op zondag 23 september 2018 20:32:39 (22%)

He blackdog,
kan me de teleurstelling voorstellen bij je aankoop, maar gooi het niet te snel weg.
Blikje is altijd handig om iets anders in te bouwen. Zitten er op dat wilde printje niet toevallig een paar FET's? Die mini weerstandjes zijn ook handig als je zelf wat moet patchen.

Hi markce,

De teleurstalling is bijna niet aanwezig, ik laat het hier zien hoe het spul gebouwd is,
maar ook dat je altijd afweegt dat het spul dat je op markten koop ook gewoon stuk kan zijn, misschien juist omdat het daar ligt...
Ik zij gisteren nog tegen een aantal CO leden bij de Lichtmis dat ik dit spul had gekocht om een beetje mee te prutsen, nou... dat is gelukt

Ik heb het busje met een waterpomptang weer een beetje recht gebogen dus misschien nog bruikbaar.
Het xtal is dus van Philips en gemaakt voor een capaciteit van wel 91pF!

Ja, er zit een Fet op dat is een PN4343, printje ligt nu in het ronde archief de onderdelen vind ik verder niet intressant.
Kleine "trough hole" weerstanden kan ik zo bij Farnell bestellen, en die zijn ruisarmer en stabieler dan die geperste kool rommel.

Groet,
Brma

Op 23 september 2018 20:24:18 schreef electron920:
Wel een van de beste condensatoren gebruikt zie ik en zonder oven is ook helemaal niet nodig je gaat nog 128 naar beneden.

De stabiliteit wordt niet beter met delen door 128. Als je bij 3,33..MHz een oven nodig hebt, dan het je dat ook nodig bij 26,04xxx kHz

Ha ohm pi,

De stabiliteit niet de afwijking wel

PS en nog wel een paar andere zaken.

Groet,
Henk.

[Bericht gewijzigd door electron920 op zondag 23 september 2018 21:57:20 (22%)

In absolute hertzen.. dat klopt.

Door delen verandert de stabiliteit in ppm natuurlijk niet, maar een kristal op een hogere frequentie is fysiek kleiner dan een op een lagere, en kan daardoor bij verder gelijke kwaliteit en temperatuurverloop soms goedkoper (cq. minder duur) zijn. Dan zou een ontwerper voor de hoge frequentie plus een deler kunnen kiezen.

En?

Voor het slapen gaan nog een paar foto's

Ik kon het niet laten, een oud kniptangetje gepakt en de rand voorzichtig open gepeld en dit zit er in.
In de deksel lijkt wat "glaswol" te zitten en de print is omringt met schuim dat net niet uit elkaar valt als je het aanraakt.
Dat zelfde gedrag van het schuim ben ik ook bij andere oude OCXO oscillatoren tegen gekomen.

Links de trimmer (condensator) waarmee de frequentie grof wordt ingesteld, volgens mij heeft deze print ook nog een elektische afstel mogelijkheid.
In het midden het xtal met bovenop de NTC met de blauwe draadjes, de blauwe potmeter is volgens mij de oventrimmer die in de fabriek wordt ingesteld.
Deze trimmer is niet vanaf buiten bereikbaar.
Aan de bovenzijde van het aluminium U vorm waar het xtal in zit is nog net de transistor zichtbaar die de weerstadn aanstuur dat het xtal verwarmt.
Dat is het witte schijfje dat aan de bovenzijde tegen het xtal zit gelijmd, dit is zo nog beter te zien.

Dit is de onderzijde van de print, veel beter gemaakt dan oudere versie oscillator,
maar alsnog een diode (over een ander onderdeel heen gemonteerd)en een spoeltje gemonteerd op een manier waarvan ik vind dat het beter kan, maarja ik ben natuurlijk een zijkert

Tja, dat is hem dus, het defecte onderdeel, hoe krijgen ze het voor elkaar, de weerstand die het xtal verwarmd is 41Ω en dan alsnog deze transistor opblazen...
Knap staaltje werk, dat wel *grin*

Hier is het weerstandje dat samen met de transistor voor de verwarming zorgt beter te zien.
Zover ik de sporen heb kunnen volgen gaat het hier om een lineaire regeling met een CA3130, maar hang me daar niet aan op.

Het xtal zit dus in een huisje dat iets groter is dan het xtal zelf, daar kwam ik achter omdat ik vond dat er veel aan het xtal was gesoldeerd,
het is dus geen alu beugeltje meer ik denk staal, ik kan het xtal er niet makkelijk uithalen want dan moet de trimmer condensator worden verwijderd.
Ik kan nu net het xtal 1mm richting de ondensator bewegen dus thermische schok heeft dit ding niet gehad denk ik,
maar het U beugeltje met de xtal houden zit wel op de print gesoldeerd, ik heb even geen idee in welke volgorde dit nu gemonteerd is.
Misschier is de xal houder met soldeer van een hoog smeltpunt aangebracht en de electronica met een laag smeltpunt soldeer...
Dat was het!

Groet,
Bram

Heb het eens over catastrophic failure, wat moet je doen om een gat in die tor te bakken? 220 op de voedingslijnen zetten?

Dat spoeltje om 'component', zou dat spoeltje om spoeltje kunnen zijn? Ofwel, trafo?

Zouden die componenten, die volgens BD niet zo mooi zitten, zijn gebruikt om het hele ding te "tunen", van de fabriek uit?
Ik kan me voorstellen dat er tussen componenten enige spreiding is.

Morge,

Sine, ik denk ook dat het een "trafo" is met 5:1 windingen.
Zowel de trafo als de diode kunnen "normaal" aan de andere zijde gemonteerd worden,
waarbij ik denk dat de diode aan de andere zijde gemonteerd is omdat dit werk scheeld
betreffende de montage van het xtal.
De diode zou met een klein beetje schuiven op de print passen zonder moeilijke extra sporen.
Maar ik denk dat dit een "universele" print is, dit omdat er een aantal vrije posities zijn.

En nog wat toegift plaatjes...

Groet,
Bram