Deurknop Blokkeert bij het aanszetten magnetron

Anoniem

Klopt. Ik vind ook dat een discussie in essentie niet over correct taalgebruik mag gaan, al kan het geen kwaad nu en dan daar eens op te wijzen. Soms wordt onnodig slordig met de taal omgegaan.
Maar als iemand het heeft over 27mhz snapt natuurlijk elke techneut dat het niet over milliHertzen gaat.
En als een Belg het heeft over ampèrage moet men beseffen dat dit historisch zo gegroeid is. In België werd tot in de jaren 70 de markt voor elektrische installaties gedomineerd door het Waalse bedrijf ACEC.
Daardoor werd installatiemateriaal meestal met de Franse benaming gebruikt door de elektriciens. Dus vooral de oudere generatie zal nog
termen als voltage, 2.5mm carré, dénudeertang, tiche filleté, douille en zo meer gebruiken. Gezien deze terminologie ingeburgerd was doet dit niks af van de vakbekwaamheid van die personen.

Op 26 november 2018 11:09:12 schreef grotedikken: ...
De mechanische resonantiefrequentie daarvan bepaalt
tevens de elektrische. ...

Dat snap ik niet. Een magnetronbuis piept op 2,45GHz. Betekent dat de mechanische resonatiefrequentie ook op 2,45GHz ligt? Lijkt me nogal hoog voor zo'n groot stuk trillend koper.

Frederick E. Terman

Honourable Member

Daar heb je een punt. Gelukkig kun je zo'n hoge toon niet horen. :)
Maar inderdaad is de elektrische resonantie hoofdzakelijk door de mechanische afmetingen bepaald.

dénudeertang

+1

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
Hubie

Special Member

dénudeertang,Ik heb geen Frans gehad op school,wel Engels.

Nude = naakt,dus een tang om iets uit te kleden ;-)
Een striptang dus. ;-)

Anoniem

Op 26 november 2018 14:07:17 schreef ohm pi:
[...]Dat snap ik niet. Een magnetronbuis piept op 2,45GHz. Betekent dat de mechanische resonatiefrequentie ook op 2,45GHz ligt? Lijkt me nogal hoog voor zo'n groot stuk trillend koper.

Ik heb gezegd dat de mechanische resonantie ook de elektrische bepaalt, niet dat de frequenties gelijk zijn.
De golflengte is wel zowel mechanisch als elektrisch gelijk.
Maar de relatie met de frequentie is de voortplantingssnelheid van de golf. f=C/λ
Bij elektriciteit is die 300.000km/s. bij geluid door lucht 0.33km/s
Als we wat afronden is de frequentie bij geluid dan 1miljoen keer lager. Dus voor EM golven 2450 mhz MHz.:-) En als je diezelfde trilholte in een fluit inbouwt 2,45 kHz, een mooie fluitoon.

Wat ik bedoelde is dat de resonantiefrequentie van zo'n trilholtes bepaald worden door de mechanische afmetingen en zo een resonantiekring vormen, analoog met trilholtes voor geluid.Op frequenties boven 1000MHz is het niet meer zo eenvoudig resonantiekringen voor te stellen als discrete zelfinducties en capaciteiten, al zijn ze ernaar te herleiden.

maartenbakker

Golden Member

Mooi uitgelegd :)

HF specialisten die alles weten van golfpijpen, trilholtes, circulatoren, etc. worden door gewone stervelingen wel eens (vol bewondering) loodgieters genoemd :9

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Anoniem

Op 26 november 2018 16:15:00 schreef Hubie:
dénudeertang,Ik heb geen Frans gehad op school,wel Engels.

Nude = naakt,dus een tang om iets uit te kleden ;-)
Een striptang dus. ;-)

Goed zo, de relatie tussen uitkleden en strip heb je wel heel snel gelegd. Je wordt nog eens een echte Belg.;-)

Anoniem

Op 26 november 2018 20:05:15 schreef maartenbakker:
Mooi uitgelegd :)

HF specialisten die alles weten van golfpijpen, trilholtes, circulatoren, etc. worden door gewone stervelingen wel eens (vol bewondering) loodgieters genoemd :9

tja, toen golfpijpen in radar nog actueel waren werden ze loodgieterswerk genoemd omdat ze er natuurlijk uiterlijk sterk op leken.
Doordat de tegenwoordige radartranceivers veel compacter zijn, zitten ze bij kleine toestellen in de turningunit ingebouwd en zijn geen golfpijpen meer uitwendig te bespeuren.

Veel mooie principes zoals duplexers die met kwart en halvegolfpijplengtes en TR/ATR cellen werkten worden nu veel compacter met striplines uitgevoerd. Ik durfde het woord haast niet te gebruiken, straks wordt Hubie weer wild. :-)

Op 26 november 2018 19:57:27 schreef grotedikken:
[...]
Ik heb gezegd dat de mechanische resonantie ook de elektrische bepaald, niet dat de frequenties gelijk zijn.
De golflengte is wel zowel mechanisch als elektrisch gelijk.

bepaald bepaalt
Nogal wiedes. Het gaat over dezelfde trilholte.

Hubie

Special Member

OT\
GD schreef:Oewaaarde landkenoot Hermanus, Nederlanders zijn doorgaans veel gevoeliger dan Vlamingen voor beleefde omgangsvormen.
Hoe kom je daar nu weer bij GD?
Nederlanders staan vooral bekend om hun lompe,rechttoe rechtaan gedrag.
Ik zou hier een hele bloemlezing kunnen geven van Engelse spreekwoorden waar het woord 'Dutch' in voorkomt,die zijn op z'n zachts gezegd,niet erg vlijend ;-)
Maar als er ergens wat te verdienen valt(waar ook ter wereld) zijn wij natuurlijk uitermate beleefd,dat dan weer wel. ;-) einde OT.

On topic:In 2006 kocht ik een Severin magnetron,dat ding was loodzwaar dus daar zat een forse trafo in.
De magnetron die ik nu heb kan ik met 2 vingers optillen.
Schakelende voeding?

[Bericht gewijzigd door Hubie op woensdag 28 november 2018 03:34:03 (15%)

Kruimel

Golden Member

Jep, veelal wordt het dan een inverter magnetron genoemd (of 'inverter microwave'). Zat voorheen alleen in high-end apparaten, maar is waarschijnlijk nu naar beneden aan het sijpelen naar het budgetsegment op het moment dat elektronica goedkoper wordt dan een paar kilo koper.

KGE

Golden Member

De inverter magnetron bestaat overigens ook al lang: in het verleden had Sharp een prachtige grote 1000W dual magnetronbuis oven op de markt.

Één buis daarvan werd simpelweg aan/uit gezet en was op de bekende manier met dikke trafo, diode en condensator opgebouwd maar de andere had al een echte inverter er aan gekoppeld (hele dikke transistors voor consumenten electronica) en was in een aantal stappen in te stellen.

Aangezien de power electronica voor de amerikaanse markt ontworpen was werkte deze met een input van 110/120 Volt en zat daarvoor een stepdown transformator van 220/230 naar 110/120 Volt... Het mocht wat kosten toen..

Door de vermogens te combineren van de beide 500 Watt buizen kon je mooi van 100 tot 1000 Watt het vermogen instellen.

Turbokeu

Golden Member

Op 26 november 2018 16:15:00 schreef Hubie:
dénudeertang,Ik heb geen Frans gehad op school,wel Engels.

Nude = naakt,dus een tang om iets uit te kleden ;-)
Een striptang dus. ;-)

Niet helemaal...;)
Het Franse werkwoord 'dénuder' betekent 'ontbloten'.
Dus 'pince à dénuder' betekent letterlijk 'ontbloottang', m.a.w. striptang.

Zoals GD aanhaalt zijn vele (elektrische) benamingen in België uit het Frans afkomstig.
Ik gebruik die trouwens ook nog dagelijks ('plomb'=lood=zekering, 'douille'=bus, '2.5 carré'=2.5 vierkant= 2.52=2.5mm2, 'différentiel'=interrupteur différentiel=differentiëelschakelaar=aardlekschakelaar, 'prise'=stekker=wandcontactdoos=WCD, 'disjoncteur'=stroomonderbreker=hoofdschakelaar, veiligheidsschakelaar, werkschakelaar, 'tournevis'=draai-schroef=schroevendraaier, en zo zijn er vele duizenden...:-D).

Nu moet ik eerlijk toegeven dat ik als IT'er in een werkomgeving in het Brusselse werk waar er met zekerheid nog 4 (waaronder ikzelve) Nederlandstalige werknemers werken op een totaal van 700+.
Ik spreek/schrijf/denk dus ca. 95% Frans (o.a. met mijn levensgezellin), 4% Engels (contact met Dell, HPE, Cisco, VMware, Veeam support), en misschien nog 1% Nederlands (dan nog voornamelijk op Nederlandstalige fora, en Brussels dialect met mijn pa, zussen, familie en buren).

I love watching conspiracy theorists use the airtight logic of the argument from incredulity: "Well I don't understand how it works so it can't be real!!!"
joopv

Golden Member

Op 19 november 2018 22:46:26 schreef grotedikken:
Er zijn ook een minderheid aan ovens zonder draaitafel.
Daar zit een soort traag draaiende metalen ventilator die ronddraait in het plafond van de ovenruimte. Meestal zie je daar niks van omdat daar een plastic kap over zit. De radiogolven gaan daar doorheen en door de draaiende schoepen wordt de rf energie gelijkmatiger verdeeld.
Het is niet erg duidelijk waarom dit systeem niet de voorkeur heeft boven een draaitafel.
Maar er zal wel een praktische reden zijn, misschien kost zo'n ronddraaiende verdeler wel meer in productie.

Ik heb heb zo'n magnetron nog in dagelijks gebruik. Een bruin Philips ding uit de late 80 of vroege 90er jaren, met een "veldroerder" in het plafond van de magnetron ruimte. Een lekker simpel ding, met alleen een mechanische tijdsklok en een interval stand er op.

Mijn vriendin vind het ding vreselijk lelijk en er moet iets anders komen, wat ook past bij de nieuwe keuken.

Frederick E. Terman

Honourable Member

De oude Siemens die ik noemde had dat ook zo. De keramische kap kon eraf om hem schoon te maken, en dan zag je die roerder: een driehoekig metalen plaatje, horizontaal, dat met zijn toppunt aan een verticaal asje zat en zo met zijn lijf rondjes om dat middelpunt draaide. Maar er waren ook ingewikkelder vormen.

O.a. General Electric en sommige LG ovens gebruiken nog altijd deze roerders.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
maartenbakker

Golden Member

Op 30 november 2018 14:36:01 schreef joopv:
[...]
Ik heb heb zo'n magnetron nog in dagelijks gebruik. Een bruin Philips ding uit de late 80 of vroege 90er jaren, met een "veldroerder" in het plafond van de magnetron ruimte. Een lekker simpel ding, met alleen een mechanische tijdsklok en een interval stand er op.

Mijn vriendin vind het ding vreselijk lelijk en er moet iets anders komen, wat ook past bij de nieuwe keuken.

Weggooien is zonde, als je hem niet in de bijkeuken kwijtwil, misschien iets voor Museum Historische Philipsproducten, en als die dit stukje geschiedenis niet erkennen dan wil ik wel kijken wat ik kan doen (opvang verweesde buizenbakken :P).

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Hubie

Special Member

Op 30 november 2018 10:57:26 schreef Turbokeu:
[...]
Niet helemaal...;)
Het Franse werkwoord 'dénuder' betekent 'ontbloten'.
Dus 'pince à dénuder' betekent letterlijk 'ontbloottang', m.a.w. striptang.

Zoals GD aanhaalt zijn vele (elektrische) benamingen in België uit het Frans afkomstig.
Ik gebruik die trouwens ook nog dagelijks ('plomb'=lood=zekering, 'douille'=bus, '2.5 carré'=2.5 vierkant= 2.52=2.5mm2, 'différentiel'=interrupteur différentiel=differentiëelschakelaar=aardlekschakelaar, 'prise'=stekker=wandcontactdoos=WCD, 'disjoncteur'=stroomonderbreker=hoofdschakelaar, veiligheidsschakelaar, werkschakelaar, 'tournevis'=draai-schroef=schroevendraaier, en zo zijn er vele duizenden...:-D).

Nu moet ik eerlijk toegeven dat ik als IT'er in een werkomgeving in het Brusselse werk waar er met zekerheid nog 4 (waaronder ikzelve) Nederlandstalige werknemers werken op een totaal van 700+.
Ik spreek/schrijf/denk dus ca. 95% Frans (o.a. met mijn levensgezellin), 4% Engels (contact met Dell, HPE, Cisco, VMware, Veeam support), en misschien nog 1% Nederlands (dan nog voornamelijk op Nederlandstalige fora, en Brussels dialect met mijn pa, zussen, familie en buren).

Disclaimer.
Sorry mods,dit gaat zwaar of topic worden.
@ Turbokeu.
Toen Nappie en zijn broer hier de scepter zwaaide zijn er legio Franse termen blijven hangen in het Nederlandse taalgebruik.
Het bekende rijtje:Trottoir,fabriek,Mayonaise,defilee,S.V.P.en zo kan ik nog wel een poosje doorgaan.
Onze vader des vaderlands sprak ook amper Nederlands.(Frans was de taal van de adel)
Een mooie taal,jammer dat ik nooit verder kwam dan oui en no. ;-)

joopv

Golden Member

Op 30 november 2018 15:55:48 schreef maartenbakker:
[...]Weggooien is zonde, als je hem niet in de bijkeuken kwijtwil, misschien iets voor Museum Historische Philipsproducten, en als die dit stukje geschiedenis niet erkennen dan wil ik wel kijken wat ik kan doen (opvang verweesde buizenbakken :P).

Het is een Compact M702 https://museumrotterdam.nl/collectie/item/83450

AVM702/PH staat er achterop het typeplaatje, en dat ie blijkbaar in Zweden bij Philips Norrkopingindustries AB gemaakt is.

Hubie

Special Member

Typisch dat het magnetron deurtje net als een oven verticaal open moet.

maartenbakker

Golden Member

Mooi om te zien dat er al een museum is dat de historische waarde van het ding heeft begrepen. Mocht je hem kwijtwillen en er in de buurt geen liefhebber voor vinden, laat maar weten!

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Yep, dat is de voorloper van de Philips Space Cube 50 een electronische en witte versie van de AVM702. Onverwoestbaar apparaat, mijn ouders hadden hen gekocht destijds 1988 bij Siebo (de Block later)die al niet meer bestaat!!

vergeten

Golden Member

Op 26 november 2018 14:07:17 schreef ohm pi:
[...]Lijkt me nogal hoog voor zo'n groot stuk trillend koper.

De trafo trilt niet, het meeste koper zit wel daarin.
Het "trildeel" is een kleine holte zonder koper.
Maar dat wist je wel he? :)

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
Anoniem

Het ging idd niet over de transfo, maar over het waarom van trilholtes van een magnetronbuis.
Doorgaans worden oscillatoren gemaakt met spoelen en condensatoren als resonantiekring.
Maar ook holtes in metaal vertonen elektrische resonantie.

Dus mechanische structuren die bij geluid resoneren zoals in een fluit kunnen ook op dezelfde golflengte elektronen laten trillen. De relatie tussen golflengte en frequentie is de voortplantingssnelheid.
Omdat deze bij EM golven ruwweg 1 miljoen keer hoger ligt dan bij geluid zal de frequentie dat ook zijn.
300.000km/s versus 0.331 km/s.

Een trilholtesysteem dat 2450 MHz opwekt resoneert bij een golflengte van 12,2cm. Diezelfde trilholte zou een toon voortbrengen van 2,7 kHz moest je deze in een fluit inbouwen.

joopv

Golden Member

Op 2 december 2018 21:38:02 schreef maartenbakker:
Mooi om te zien dat er al een museum is dat de historische waarde van het ding heeft begrepen. Mocht je hem kwijtwillen en er in de buurt geen liefhebber voor vinden, laat maar weten!

Hij staat nu bij Philips Historische Producten en ze waren er erg blij mee.

maartenbakker

Golden Member

Super! Dus nu al twee musea die het belang hebben begrepen. Het karakteristieke uiterlijk zal ook wel meespelen.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."