buck converter 3000V naar 12 V


Op 7 december 2018 20:10:26 schreef grotedikken:
Ik zie enkele oplossingen voor je probleem: een draaiende omvormer, dus een dc motor op 3000V gekoppeld aan een generatortje met een gelijkrichter erachter. De kans dat je die op de kop kunt tikken is zo goed als nul.
Nou, zo klein is die kans niet. In Belgische treinen zitten zulke omvormers. Maken van de 3000VDC bovenleidingspanning 230V wisselspanning, o.a voor de verlichting. In nieuwere treinen zal dat een statische omvormer zijn.
Ja, waarom niet. Ze pikken wel honderd kilo koperkabel van de bovenleiding, waarom geen omvormer van een halve ton?
Patdet zal wel een extra versteviging aan zijn experimenteertafeltje moeten aanbrengen ;)

Nu snap ik waarom die omvormers daar inzitten, zo kunnen de treinen op gratis energie rijden. Wie zei ook al weer dat het management van de spoorwegen op niks trok?

[Bericht gewijzigd door grotedikken op 8 december 2018 00:19:08 (29%)]

En dan heb ik het nog niet eens over Octrooi gehad, is ook niet te betalen.


Euh...Octrooi en patent zijn hetzelfde. Het eerste is de nederlandse term het tweede engels/duits.

En het is inderdaad duur, zeker als je het in meerdere landen of wereldwijd wil vastleggen.

Ik heb hier nog een boekje liggen over octrooien(patenten), wat, hoe en hoeveel het kost. Maar dat zal allang niet meer relevant zijn, is van de jaren '80 van vorige eeuw.

Groetjes,
eSe
I am an expert of electricity. My father occupied the chair of applied electricity at the state prison.
Op 7 december 2018 18:56:07 schreef SparkyGSX:
Een patent uit 2001 verloopt over 2 jaar, dus die "uitvinder" mag wel opschieten dan!
Een patent verloopt niet alleen, het moet ook geëffectueerd worden. Dat wil zeggen dat de patenthouder zijn uitvinding binnen afzienbare tijd (ik dacht 3 of 4 jaar) in produktie moet nemen. Heb ik bij dit "apparaat" niet zien gebeuren. Misschien als het patent verlopen is zullen andere fabrikanten zich er op storten? Hahahahaha.
Lambiek

Special Member

Op 8 december 2018 01:00:44 schreef eSe:
Euh...Octrooi en patent zijn hetzelfde. Het eerste is de nederlandse term het tweede engels/duits.

Ja, natuurlijk stom van me.

En het is inderdaad duur, zeker als je het in meerdere landen of wereldwijd wil vastleggen.

Ik moest toen wereldwijd hebben, er zijn ook apparaten naar Tahiti gegaan, met name de draagbare.

Ik heb hier nog een boekje liggen over octrooien(patenten), wat, hoe en hoeveel het kost. Maar dat zal allang niet meer relevant zijn, is van de jaren '80 van vorige eeuw.

Wat waren de prijzen toen?
Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.
Patent ligt wel makkelijker in de mond dan octrooi.

De telefoon is ooit door Bell gepatenteerd. Maar is ie dan ook geoctrooid, of geoctrooidiseerd? :-)

Even on-topic. Als die luchtverkoper echt een patent op zijn energie-uit-het-niets machine heeft, moet voor het verkrijgen ervan de werking dan niet bewezen worden?
Wat hier toch wel moeilijk ligt?
Op 8 december 2018 11:40:21 schreef Lambiek:
Wat waren de prijzen toen?
20-50k initieel en dan iets van 10k per jaar om te "onderhouden". Als ik het me goed herinner. Guldens natuurlijk.
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Lambiek

Special Member

Oké, dan is dat niet heel veel veranderd. Behalve dat het nu Euro's zijn geworden. Het is en blijft belachelijk duur. Voor mij had het toen +/- 23000,- Euro geweest. Dat is wel met de instandhouding van +/- 20 jaar erbij.
Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.
maartenbakker

Special Member

Op 8 december 2018 09:08:04 schreef KlaasZ:
[...]Een patent verloopt niet alleen, het moet ook geëffectueerd worden. Dat wil zeggen dat de patenthouder zijn uitvinding binnen afzienbare tijd (ik dacht 3 of 4 jaar) in produktie moet nemen. Heb ik bij dit "apparaat" niet zien gebeuren. Misschien als het patent verlopen is zullen andere fabrikanten zich er op storten? Hahahahaha.
Er is nog wel 1 nut aan een verlopen patent: een ander kan er niet nogmaals patent op krijgen. De vinding is dan public domain. Niet dat dat veel uitmaakt als het niet (re)produceerbaar is, maar toch.
Op 8 december 2018 12:05:08 schreef grotedikken:

Even on-topic. Als die luchtverkoper echt een patent op zijn energie-uit-het-niets machine heeft, moet voor het verkrijgen ervan de werking dan niet bewezen worden?
Wat hier toch wel moeilijk ligt?
De vinding hoeft alleen maar uniek en innovatief te zijn. Je moet ook patent kunnen aanvragen op iets dat je bedacht hebt maar dat nog niet productierijp is. In de praktijk kan dat betekenen dat iemand al zijn spaargeld in en patent steekt waar hij onmogelijk ooit iets aan kan verdienen. Nouja, in deze tak van 'free energy' zag je altijd veel handel van mensen die voor een paar tientjes ontwerpen verkopen. Dat zal daar wel mee te maken hebben. Met de komst van het internet lijkt me dat minder rendabel geworden.

P.S. Nou noemt iedereen het 'energie uit het niets', maar we worden natuurlijk wel omringd door energie en potentiële energie dus het is niet uit het niets. Het probleem zit hem erin dat de meeste manieren van aftappen die zo nu en dan opduiken, strijdig zijn met natuurwetten of een negatief rendement hebben. Ik noemde niet voor niets de warmtepomp als referentie, omdat deze energie aan zijn omgeving onttrekt en verplaatst. Wel op basis van oude en bewezen natuurkunde. Net als trouwens de vlieger van Benjamin Franklin, en in enige mate de meeste alternatieve energiebronnen.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 8 december 2018 12:41:00 (53%)]

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose." - Disclaimer: ik post soms vanaf een tablet, het is geen doen om alle autocrrect, ontbrekende spaties en off-by-ones er uit te halen.
maartenbakker

Special Member

Maar nog wat verder terug on topic... Ik zie in die link nergens een noodzaak om naar 12V of van 12V naar 230V te gaan. Waar komt dat vandaan?
"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose." - Disclaimer: ik post soms vanaf een tablet, het is geen doen om alle autocrrect, ontbrekende spaties en off-by-ones er uit te halen.
voor mij onbegrijpelijk dat een warmtepomp als iets nieuws verkocht wordt, elke koelkast / airco / vriezer is een warmte pomp.
alles wat ik maak, kan beter.
Het verschil zal wel zitten in het vermogen en in het feit dat warmtepompen in woningen nog maar weinig voorkomen.
In het kantoor waar ik het laatst heb gewerkt stond een warmtepomp op het dak. Kon zowel verwarmen als koelen, en bij lage buitentemperatuur werd hij bijgestookt met gas.
Op 8 december 2018 12:43:09 schreef maartenbakker:
Maar nog wat verder terug on topic... Ik zie in die link nergens een noodzaak om naar 12V of van 12V naar 230V te gaan. Waar komt dat vandaan?
Gewoon, 12V is een "handige spanning" en de 12V-> 230V converters zijn commercieel verkrijgbaar.
Dat denk ik tenmiste wat er achter zit.
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
maartenbakker

Special Member

Op 8 december 2018 12:47:23 schreef hex173:
voor mij onbegrijpelijk dat een warmtepomp als iets nieuws verkocht wordt, elke koelkast / airco / vriezer is een warmte pomp.
Die haalde ik erbij als oud en bekend voorbeeld van een apparaat dat met een redelijk rendement energie onttrekt aan zijn omgeving of verplaatst zo je wilt. Natuurlijk is het een oud principe en wordt het op dit moment door de milieulobby gehypt. Mijn insteek was dat veel schimmige 'gratis energie' principes enigszins vergelijkbare claims maken van het onttrekken van energie aan de omgeving, alleen dan vaak op een manier die niet reproduceerbaar is of strijdig met de werking van de gebruikte onderdelen.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 8 december 2018 15:00:58 (22%)]

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose." - Disclaimer: ik post soms vanaf een tablet, het is geen doen om alle autocrrect, ontbrekende spaties en off-by-ones er uit te halen.
Op 8 december 2018 12:47:23 schreef hex173:
voor mij onbegrijpelijk dat een warmtepomp als iets nieuws verkocht wordt, elke koelkast / airco / vriezer is een warmte pomp.
Een warmtepomp is niet nieuw. Een goedkope warmtepomp wel. Het innovatieve moet komen uit de materiaal- en productiekosten en uit het verhogen van het rendement.
Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
Nog even off-topic.

@Lambiek, hierbij een foto van het blad met de kosten voor octrooiaanvragen geldig op 1 januari 1987 in Nederland en Belgie.

Het boekje heet "Octrooien" uit de serie "De Bedrijfsbibliotheek 2" van Kluwer rechtswetenschappen.


Groetjes,
eSe
I am an expert of electricity. My father occupied the chair of applied electricity at the state prison.
benleentje

Golden Member

van het onttrekken van energie aan de omgeving,
Meest mooie voorbeeld daarvan is toch een zonnecel. Je legt hem ergens neer onder de zon. En uit het niets heb je ineens energie :).
Shiptronic

Golden Member

Op 8 december 2018 14:03:50 schreef rew:
[...]Gewoon, 12V is een "handige spanning" en de 12V-> 230V converters zijn commercieel verkrijgbaar.
Dat denk ik tenmiste wat er achter zit.


Tja om dan vervolgens te gaan zeuren over rendement :(

Slotje, dit gaat nergens meer over ?
Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.
Je kunt in de VS ook een provisional filing van een patent doen. Dat kost maar +/-800 euro en duurt 1 jaar.
Een voordeel van een dergelijk patent kan zijn dat je concurrent het daarna tenminste niet ook nog eens kan patenteren.

Het onderhouden van een patent als kleine onderneming tegen een grote kwaadwillende concurrent is ondoenlijk. Als de concurrent gaat zeuren moet je inlichtingen omtrent het patent geven. Dat kost je al snel duizenden euro's. Rechtzaken zijn nog erger. Met een beetje pech is zo'n patent alleen maar een stok van de concurrent om je mee te slaan. Alleen met grote investeerders achter je kun je iets met een patent. Anders kun je je eigenlijk alleen laten opkopen. Grote concurrent zal namelijk wel graag je ervaring inkopen...
Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.
Op 8 december 2018 12:20:53 schreef maartenbakker:
[...]Er is nog wel 1 nut aan een verlopen patent: een ander kan er niet nogmaals patent op krijgen. De vinding is dan public domain. Niet dat dat veel uitmaakt als het niet (re)produceerbaar is, maar toch.
[...]De vinding hoeft alleen maar uniek en innovatief te zijn. Je moet ook patent kunnen aanvragen op iets dat je bedacht hebt maar dat nog niet productierijp is. In de praktijk kan dat betekenen dat iemand al zijn spaargeld in en patent steekt waar hij onmogelijk ooit iets aan kan verdienen. Nouja, in deze tak van 'free energy' zag je altijd veel handel van mensen die voor een paar tientjes ontwerpen verkopen. Dat zal daar wel mee te maken hebben. Met de komst van het internet lijkt me dat minder rendabel geworden.


Je vergeet daarbij makkelijksheidshalve de derde voorwaarde voor het octrooi: "het moet industrieel toepasbaar zijn".
Daarmee bedoelt men dat het niet louter een idee mag zijn, maar moet kunnen gebouwd worden en moet kunnen werken.

Het lijkt dus duidelijk dat het apparaat dat door die charlatan beschreven wordt volgens de huidige opvattingen niet kàn gebouwd worden zodat het voldoet aan deze voorwaarde, omdat het volgens huidige inzichten niet kan werken. Volgens mij kan er dan ook geen octrooi op verleend worden.
Het is gewoon gebakken lucht, bedoeld om studenten voor de gek te houden, of erger, om naieve sponsors geld af te troggelen.
Lambiek

Special Member

Op 8 december 2018 17:34:56 schreef eSe:
@Lambiek, hierbij een foto van het blad met de kosten voor octrooiaanvragen geldig op 1 januari 1987 in Nederland en Belgie.

Wel leuk om die prijzen van toen nog eens te zien. :)
Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.
Op 12 december 2018 14:19:53 schreef grotedikken:
maar moet kunnen gebouwd worden en moet kunnen werken.

Maar dat "kunnen werken", dat kan een octrooibureau niet inschatten.

Stel het is 1938 (*) en jij bedenkt dat het princiepe "straalmotor" wel eens zou kunnen werken. Dan kan je een patent aanvragen nog voorat je de hele ontwikkeling hebt doorlopen waarbij er nog diverse "materiaalkundige" problemen opgelost moeten worden.

Het lijkt dus duidelijk dat het apparaat dat door die charlatan beschreven wordt volgens de huidige opvattingen niet kàn gebouwd worden zodat het voldoet aan deze voorwaarde,
WIJ zeggen op voorhand op basis van thermodynamische wetten dat eea niet KAN werken. Maar octrooimedewerkers kunnen geeen onderscheid maken tussen "m'n stalen fanbladen in de hete gassen smelten, daardoor werkt het nog even niet" (oplossing later: titanium) en "thermodynamisch KAN het niet werken".



(*) Ik geloof dat het in werkelijkheid een paar jaar later was dat de straalmotor daadwerkelijk uitgevonden werd. Anderzijds, zou ook wel eens kunnen dat ze vroeg in de jaren dertig met te weinig funding al begonnen waren maar pas midden in de oorlog zo ver waren dat het begon te werken.
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Op 12 december 2018 15:03:28 schreef rew:
[...]
Maar dat "kunnen werken", dat kan een octrooibureau niet inschatten.

Stel het is 1938 (*) en jij bedenkt dat het princiepe "straalmotor" wel eens zou kunnen werken. Dan kan je een patent aanvragen nog voorat je de hele ontwikkeling hebt doorlopen waarbij er nog diverse "materiaalkundige" problemen opgelost moeten worden.
[...]WIJ zeggen op voorhand op basis van thermodynamische wetten dat eea niet KAN werken. Maar octrooimedewerkers kunnen geeen onderscheid maken tussen "m'n stalen fanbladen in de hete gassen smelten, daardoor werkt het nog even niet" (oplossing later: titanium) en "thermodynamisch KAN het niet werken".



(*) Ik geloof dat het in werkelijkheid een paar jaar later was dat de straalmotor daadwerkelijk uitgevonden werd. Anderzijds, zou ook wel eens kunnen dat ze vroeg in de jaren dertig met te weinig funding al begonnen waren maar pas midden in de oorlog zo ver waren dat het begon te werken.



Octrooimedewerkers kunnen dat idd niet inschatten, want dat zijn allemaal ongeschoolde arbeiders, niet? :-) Werkte Einstein ook niet een tijdje bij een octrooibureau?

Je kunt alleen een octrooi aanvragen voor iets dat praktisch realiseerbaar is.
Dus als je geen werkend exemplaar kunt voorleggen, of minstens kunt aantonen dat het principieel kàn werken zul je geen octrooi krijgen.
Een wetenschappelijk principe alleen volstaat niet.

Ik kan geen octrooi aanvragen op een tijdmachine met de vermelding: "in het jaar 3000 zullen we vast sneller dan het licht kunnen reizen."

Als het octrooi op die energie-uit-het-niets machine echt zou bestaan
dan moeten we onze fysicaboeken nog maar eens herschrijven.

Overigens waren de eerste bruikbare straalmotoren die van de V1.
Ik denk dat de Duitsers daar geen octrooi op hadden aangevraagd, want ze hielden die uitvinding vast liever stil voor de geallieerden.
maartenbakker

Special Member

Zouden de geallieerden bij de DRP kunnen? Overigens lijken me de feiten hardnekkig; er zijn genoeg patenten die niet of niet simpel gerealiseerd kunnen worden.
"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose." - Disclaimer: ik post soms vanaf een tablet, het is geen doen om alle autocrrect, ontbrekende spaties en off-by-ones er uit te halen.