Hoe bereken je IB?

Beste leden,

Ik zit er mee in me maag hoe ik ook alweer IB moet berekenen. Er staat genoeg op Internet maar ik kom er alsnog niet uit.

mijn voedingskabel is een 4x6mmq 35 mtr
De hoofdschakelaar 63A
Aansluitwaarde totaal is: 29260VA
Gelijktijdigheidswaarde is: 17556VA (60%)
installatie is aangesloten op C16 automaten.

Hoe reken ik aan de hand van deze gegevens de IB uit?

Op 29 november 2018 20:08:50 schreef MikeJoow:
Beste leden,

Ik zit er mee in me maag hoe ik ook alweer IB moet berekenen. Er staat genoeg op Internet maar ik kom er alsnog niet uit.

mijn voedingskabel is een 4x6mmq 35 mtr
De hoofdschakelaar 63A
Aansluitwaarde totaal is: 29260VA
Gelijktijdigheidswaarde is: 17556VA (60%)
installatie is aangesloten op C16 automaten.

Hoe reken ik aan de hand van deze gegevens de IB uit?

Dan zul je op zn minst de netspanning moeten weten, en is het 1 of 3 fasen?

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

de hoofdschakelaar kan wel 400A zijn, de waarde van de hoofdzekeringen voor die 4x6mm2 kabel zijn belangrijker..

je hebt een 17kW aan gelijktijdig vermogen, wat neerkomt op een 25A per fase.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

P = U x I en bij 3 fase komt daar een factor V3 bij.
Als je het vermogen ( gelijktijdig vermogen) deelt door V3 x Un heb je I
En laat die I nu net voor jou de Ib zijn.
Alles in VA dus cos phi is niet van belang in de berekeningen.
Heb je een zakjapanner of moet ik dit voor je uitrekenen?

Zo zie je maar weer dat je in je opgaven te veel gegevens van het en hebt, en te weinig van het andere.

Hebben ze op de Antillen. og geen 3x400 Volt?

[Bericht gewijzigd door Toeternietoe op 29 november 2018 23:20:39 (32%)]

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Un is dan dus 400v?

Kun je 1 voorbeeld berekening maken?

[Bericht gewijzigd door MikeJoow op 29 november 2018 23:28:46 (51%)]

Ik heb zo een donkerbruin vermoeden dat dit een schoolvraag is

Bij 3 fase is het: P = U x V3 x I. (V3 is wortel 3 ongeveer 1,73)

Dan kun je met algebra de formule aanpassen zodat I vooraan staat:

I = P / (U x V3)
dat even invullen, dat moet toch lukken?

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 30 november 2018 08:44:11 schreef Toeternietoe:
Ik heb zo een donkerbruin vermoeden dat dit een schoolvraag is

Bij 3 fase is het: P = U x V3 x I. (V3 is wortel 3 ongeveer 1,73)

Dan kun je met algebra de formule aanpassen zodat I vooraan staat:

I = P / (U x V3)
dat even invullen, dat moet toch lukken?

Ergens gaat iets fout want ik krijg hele rare getallen

P = U x V3 x I
400 x 1.73 x 63 = 43.6

I = P / (U X V3)
43.6 / 400 x 1,73 = 0,188 ??

Nou ik weet 't niet meer. kun jij er 1 invullen wellicht dat ik het dan wel begrijp

Dat gedoe met wortel3 is ingewikkelder dan nodig is.
Het is een 380V net volgens de TS, dus 220V fasespanning.
Als je voor U 220V neemt dan krijg je: P=3*U*I

Wat bedoel je trouwens met IB? Ik zit al een tijdje in de elektrotechniek, maar dit begrip is mij onbekend.

Op 30 november 2018 12:45:12 schreef MikeJoow:
[...]

Ergens gaat iets fout want ik krijg hele rare getallen

P = U x V3 x I
400 x 1.73 x 63 = 43.6

I = P / (U X V3)
43.6 / 400 x 1,73 = 0,188 ??

Nou ik weet 't niet meer. kun jij er 1 invullen wellicht dat ik het dan wel begrijp

Hoe kom je nu aan je 1e berekening?
Dat je hoofdschakelaar 63Ampere is betekend dat deze gemaakt is voor 63 Ampere, maar dat wil nog niet zeggen dat deze stroom er doorheen gaat. Stel dat je een stroom van 52 Ampere hebt, dan moet je hoofdschakelaar minimaal die stroom kunnen verwerken, maar een hoofdschakelaar van 52 Ampere bestaat ook niet in de reguliere handel, dan kies je voor een 63 Ampere. En misschien heb je nog wel wat liggen, een 100 of 125 Ampere hoofdschakelaar mag ook, maar een 50 Ampere mag niet.
Nu weer terug naar je opgave,
ik haalde het al aan, je hebt een aantal gegevens gekregen die je niet nodig hebt (en daar is je hoofdschakelaar er 1 van)
En ke hebt ook te weinig gegevens gekregen, maar dat heb je al aangevuld ( netspanning en 3 fase)
Nu aan het rekenen,

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 30 november 2018 12:51:04 schreef Toeternietoe:
[...]

Hoe kom je nu aan je 1e berekening?
Dat je hoofdschakelaar 63Ampere is betekend dat deze gemaakt is voor 63 Ampere, maar dat wil nog niet zeggen dat deze stroom er doorheen gaat. Stel dat je een stroom van 52 Ampere hebt, dan moet je hoofdschakelaar minimaal die stroom kunnen verwerken, maar een hoofdschakelaar van 52 Ampere bestaat ook niet in de reguliere handel, dan kies je voor een 63 Ampere. En misschien heb je nog wel wat liggen, een 100 of 125 Ampere hoofdschakelaar mag ook, maar een 50 Ampere mag niet.
Nu weer terug naar je opgave,
ik haalde het al aan, je hebt een aantal gegevens gekregen die je niet nodig hebt (en daar is je hoofdschakelaar er 1 van)
En ke hebt ook te weinig gegevens gekregen, maar dat heb je al aangevuld ( netspanning en 3 fase)
Nu aan het rekenen,

Wat bedoel je precies..

Zie onderstaande link (foto) van het schema misschien maakt dat het wat duidelijker. let op die Ib staat ingevuld maar klopt niet.
http://i68.tinypic.com/122jj4h.png

Met Ib bedoelen ze hier de stroom 'in bedrijf' bij de max gelijktijdige belasting. In jouw voorbeeld is deze dus 16764VA/(V3x400V) = 24,3Amp

PS Er gaat wel meer fout in het schema, een 4500W kookplaat op een 1-fase groep zal niet lang aan blijven.

Scientists say the universe is made up of protons, neutrons and electrons. They forgot to mention Morons....

Op 30 november 2018 12:51:00 schreef KlaasZ
Wat bedoel je trouwens met IB? Ik zit al een tijdje in de elektrotechniek, maar dit begrip is mij onbekend.

IB staat voor Infinite Baffle, oftewel oneindig paneel waar een luidspreker in zit, de kast is de achterzijde, de luisterruimte de voorzijde. Wanneer je bv. je kofferbak als kast gebruikt in een auto noemt men dit vaak IB (hoewel dat natuurlijk niet echt 'infinite' is).

Dat is in ieder geval de IB die ik verwachtte toen ik dit opende... (Ik open een pagina met alle topics, dus zie niet meteen uit welke subgroep ze komen).

Nu ga ik verder kijken wat IB van de TS is... want ik ken het ook niet. :)

Ib is de (nominale)Bedrijfsstroom.
De stroom die je bij normaal gebruik maximaal zal KUNNEN vloeien.
De Ib bereken je aan de hand van het te verwachten vermogen.
Het te verwachten vermogen bereken je door alle aangesloten vermogens op te tellen (wasmachine oven lichtpunten etc), een gemiddeld vermogen nemen voor een contactdoos (200VA) en dat te vermenigvuldigen met een gelijktijdigheidsfactor (doorgaans 60%)
Als je het te verwachten vermogen weet dan kun je, als je de spanning weet en weet of het 1 of 3 fase is de Ib uitrekenen.

Ik ga het hele schema niet voor je doorspitten, maar de berekening op het schema klopt niet.
3 fase 220/400V kan ook niet.
Op je schema staat ook 60 Hz, dat heeft er verder niets mee te maken, maar doet me denken dat het niet in Europa is.

Max Gelijktijdig vermogen is 16754 VA Deel het door 400xV3 = bij mij ongeveer 25 Ampere en GEEN 33,nogwat.

@ton2303
De kookplaat is 4500VA, nooit alles tegelijk 100% bedrijf, dan mag je er vanuit gaan dat je dat met 16 Amper nog net red.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 30 november 2018 20:00:23 schreef Toeternietoe:
maar doet me denken dat het niet in Europa is.

In het begin al gezegd, het is op de Antillen.

Kunnen jullie met een specifiek antwoord komen? bijv een voorbeeldsom dan kan ik een beetje oefenen en er feeling voor krijgen.
Ik krijg nu veel wisselende antwoorden waardoor het alleen maar lastiger te begrijpen wordt.

Op 30 november 2018 12:45:12 schreef MikeJoow:

Ergens gaat iets fout want ik krijg hele rare getallen

P = U x V3 x I
400 x 1.73 x 63 = 43.6

De rekenmachines op de Antillen zijn ook niet altijd juist volgens zien.

Het schema kan ik niet bekijken, waarom niet op CO plaatsen?

LDmicro user.

P = 3 x U x I >> 17556 = 3 x 220 x I >> I = 17556 / (3 x 220) = 26,6A

Op 2 december 2018 14:37:29 schreef KlaasZ:
P = 3 x U x I >> 17556 = 3 x 220 x I >> I = 17556 / (3 x 220) = 26,6A

Kijk dat is duidelijkheid.. en met je hoofdverdeler doe je dan 3x380?

Eigenlijk is de formule van klaasZ niet goed (maar het antwoord wel).
Dat had je zelf ook al kunnen weten als je maar een. beetje luistert naar wat ik je zeg.
Komt nu de juiste formule:
P = U x V3 x I. ( V3 is de wortel uit 3 ongeveer 1,73)
Eigelijk heb je niets aan deze formule, de uitkomst is P en die had je al dus moet de formule omgezet worden zodat je I als antwoord krijgt.

Dezelfe formule wordt dan:
I = P / (U x V3).

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 3 december 2018 07:11:10 schreef Toeternietoe:
Eigenlijk is de formule van klaasZ niet goed (maar het antwoord wel).

Wat is daar niet goed aan? Ik werk met de fasespanningen in plaats van de lijnspanningen en dan kan je rekenen met een factor 3 in plaats van wortel3. Veel makkelijker.

Op 3 december 2018 11:41:53 schreef KlaasZ:
[...]Wat is daar niet goed aan? Ik werk met de fasespanningen in plaats van de lijnspanningen en dan kan je rekenen met een factor 3 in plaats van wortel3. Veel makkelijker.

Ik vind jouw methode (die op hetzelfde antwoord uit komt) eigenlijk ook makkelijker, maar zo staat deze niet in de boekjes.
En omdat het hier over een schoolvraag gaat moeten we het wel doen zoals in de schoolboekjes staat.
Het is nu al moeilijk genoeg voor de T.S.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Ik heb schijt aan wat er in de boekjes staat. Heb jarenlang in de kWh-metingen gezeten en daar gingen we altijd uit van de fasespanning. Zelfs bij hoogspanningsmetingen waar geen echte nul aanwezig is. Daar werd gewoon de aarde voor gepakt.

IB is de stroom van alle vaste apparaten samen.
In het geval van dat schema in die link kun je de vermogens samentellen in de kolom BIJZ en alles samengeteld kom je op 23070 watt

De stroom is dan IB= 23070/(400x V3) = 33,28 Amp. en dat is goed bij een kabel van 6mm² = 40A afgezekerd met 63A

LDmicro user.

MGP, bijna goed. TS zit op een 380V net.