Defecte voeding Geneva Sound System, wat te doen

Hallo,

Ik hoop dat iemand mij kan helpen of adviseren over het volgende. Met veel plezier heb ik gebruik gemaakt van Geneva Sound System Model M. Deze werkt helaas niet meer. De electronica unit heb ik los geschroefd en de reden van de storing lijkt vrij duidelijk. De voeding is defect. Op onderzijde printplaat is een SMD component doorgebrand (opgeblazen). Nu ben ik wel handig maar solderen SMD componenten is wat anders.

Mijn eerste vraag is of deze voeding nog wel te repareren is. Zou ik dat ergens kunnen laten doen.

Als de voeding niet te repareren is, zoek ik een vervangende voeding. Dat mag ook een externe zijn.
Alleen is dan de grote vraag welk voltage de originele voeding is en wat de polariteit is.
Is hier achter te komen of kan ik de aanwijzing volgen zoals geadviseerd wordt op Duits HIFI-FORUM.de in een topic over hetzelfde apparaat?
http://www.hifi-forum.de/viewthread-220-6356.html

Without servive manual, can be nothing more than the voltage and current to say. Here must be improvised. You can connect a controllable DC power supply and turn it up slowly. The tension I would suspect in the range of 12V - 19V. The current would suffice with 2A presumably.
The sound must not distort at high volume. If it just no longer distorted, the voltage should be increased by about 2V.

Op de speaker wordt 60 Watt vermeld.

Alle adviezen en tips stel ik op prijs.

Hans

http://anderehans.nl/foto/geneva/IMG_2858.png

http://anderehans.nl/foto/geneva/IMG_2864.png

vergeten

Golden Member

Schakelend voedingen gaan wel vaker stuk op soortgelijke wijze.
Om goed de kunnen helpen is het volgende noodzakelijk.

Heeft dit apparaat ook een typenr buiten de naam?
(foto typeplaatje)

[Bericht gewijzigd door vergeten op 13 januari 2019 22:53:33 (47%)]

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.

Bedankt voor de snelle reactie.

Ik kan geen extra type of model informatie vinden. Geneva Sound Systems kent alleen Model M als artikel.
Ik heb nog gezocht op de informatie op de printplaat van de voeding maar daar kwam ik alleen uit op een voeding op eBay:
JBL Cinema SB400 Subwoofer Power Supply ETSMO9026BW0N FRV03 E314348 Genuine,

Foto behuizing:

http://anderehans.nl/foto/geneva/IMG_2879x.png

Op dit forum wordt in andere topics over voedingen o.a. verwezen naar voedingen verkrijgbaar bij BACO.
Het zou makkelijk zijn als ik b.v. een voeding zoals de zou kunnen gebruiken:
Snoer adapter voeding 12Volt-5Amp
https://www.baco-army-goods.nl/lichtnet-voedingen-adapters/snoer-adapt…
Blijft een gok of het voltage goed is en wat de polariteit is.

http://anderehans.nl/foto/geneva/adapter-12v5a-1.png

zo te zien liggen de parallel staande shunt weerstanden in de source van de schakelfet eruit. er is dus wel meer kapot..

uitkijken naar een andere voeding lijkt me ook niet onverstandig..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Ik neem aan dat dit het apparaat is: http://eu.genevalab.com/product/classic-m/
Deze handleiding (de +CD variant) geeft aan dat max. 50W wordt aangesproken: http://avmarket.com.ua/images/pdf/Geneva-Sound-System-Model-M-CD.pdf

Polariteit uitzoeken is meestal niet het moeilijkst, aangezien de meeste SMPS (switchende voedingen) gebruikmaken van buffer elco’s aan de uitgang van de secundaire (laagspanning) zijde. Dat is dus de zijde waar de grijze en zwarte draad zich bevinden. Elco’s zijn letterlijk ronde tonnetjes met meestal bovenop (blank metaal) een plus (+) teken geponst (zijn ventielen voor ‘overdruk’).

Nu heb ik niet een foto van de bovenkant gezien, maar meestal staan vlakbij de zwarte en grijze draad enkele condensatoren (elco’s, zoals hierboven uitgelegd hoe te herkennen)), welke de spanning afvlakken/filteren. Hier staat een min (-) teken op (kun je via de printbanen herleiden naar een van de draden, wat vraagstuk polariteit oplost) en een max. werkspanning. Is de werkspanning 16V, ben ik er vrij zeker van dat het om 12V gaat, want 1) dat is een redelijke standaard om voor te ontwerpen i.p.v. 7-10V bijv. en 2) Deze installatie kan simpelweg niet met 5V werken en zou ook onlogisch zijn voor de fabrikant (hogere stromen vanwege de speaker). Zijn ze 25V, zou ik beginnen met voeden vanaf 12V en zo langzaam mijn weg omhoog gaan tot het apparaat leven vertoont (niet erg elegant, maar heeft bij mij nog nooit tot schade geleid).

Dat zijn stappen die je zou kunnen nemen om erachter te komen wat voor vervangende voeding je precies nodig bent. Hierbij ben je tevens de P = U x I formule nodig, maar dat komt later wel.

Graag zou ik dus de max. werkspanning te weten komen van de filter elco’s aan de laagspanning zijde, dan gaan we daarna verder met P = U x I om een benadering te krijgen van de min. stroomvereiste van de nieuwe voeding. :-)

Hartelijk dank voor de uitgebreide uitleg.

Het gaat inderdaad om de speaker zoals je in de link gevonden hebt. In de loop der jaren heeft het model verschillende wijzigingen ondergaan maar model aanduiding is nog steeds hetzelfde, Model M.
Het eerste model had nog een CD speler. Het model daarop niet meer (mijn uitvoering).
De nieuwste uitvoering heeft naast analoge radio ook DAB+ radio.
Ik vind de speaker heel mooi geluid geeft.

Ik neem aan dat je de elco's bedoelt op de voeding?
Zowel de twee groene elco's naast de witte en zwarte draad op de voeding als de zwarte elco's op de printplaat vermelden 35V. Zou dat de werkspanning zijn of maximale spanning voor de elco's?

De polariteit is ook meteen duidelijk. Staat gewoon vermeld naast de aansluiting op printplaat voeding ;-)

Onderstaand een aantal foto's.

http://anderehans.nl/foto/geneva/IMG_2880s.png

http://anderehans.nl/foto/geneva/IMG_2890s.png

http://anderehans.nl/foto/geneva/IMG_2891s.png

http://anderehans.nl/foto/geneva/IMG_2892s.png

vergeten

Golden Member

Heb momenteel geen tijd om mee te zoeken.
Mogelijk kan je hier meer info vinden op een van deze gevonden linkjes.
Bij tweakers.net (een van de linkjes) zijn ze ook bezig geweest.

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.

Bedankt voor de link. Zo kom ik elke keer een stapje verder.

Interessant is de youtube video:
Geneva Sound Model S speaker system Tear Down
https://youtu.be/iziKQuTuMkE

Dit is een ander model, Model S en ik vermoed ook een nieuwere uitvoering. Blijkbaar heeft Geneva Lab Systems het probleem met de ingebouwde voedingen erkent en deze in latere modellen makkelijker uitwisselbaar (modulair) uitgevoerd. Model S is een 20 Watt uitvoering.
In de video is te zien dat deze voeding 25 Volt en 1000 mA is.
Het zou zo maar kunnen dat de voeding van mijn Model M ook 25 Volt is gezien de elco's.

Voeding Model S

http://anderehans.nl/foto/geneva/Model_S_power2.png

Henry S.

Moderator

Op 14 januari 2019 07:56:08 schreef Kees.s:
Je zou dit eens kunnen bekijken https://www.ebay.com/itm/JBL-Cinema-SB400-Subwoofer-Power-Supply-ETSMO…

Die is niet geschikt, FRV03 en E314348 zijn geen codes waar je op moet zoeken ;).
Helaas hebben we hier te maken Chinese rommel in een duur doosje, heel misschien heeft de 'fabrikant' wat voedingen als service op de plank liggen

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Via Google had ik ook die voeding gevonden. Is zeker niet dezelfde voeding. Ik zie +24V, 0 en -24V en nog een andere uitgang.

Ik zal toch eerst moeten weten wat benodigd voltage moet zijn. Daarvoor zal ik kijken of ik iemand kan vinden met een regelbare voeding.

De fabrikant heb ik een mail gestuurd met verzoek vervangende voeding en info over voltage. Kleine kans, wie weet.

Ik verwacht dat het gaat om een generieke 24V 2-3A voeding, aangezien deze fabrikant meer dingen heeft met 24V. Heb zo de links niet bij de hand, helaas. De kwaliteit is inderdaad niet echt geweldig, maar dat is soms ook zo bij echt duur spul ;-)

De feedback zit aan de laagspanningszijde met een kleine transistor/mosfet en een spanningsdeler (tenminste, dat maak ik ervan) die vervolgens de optocoupler triggert naar de primaire kant om te zeggen ‘spanning bereikt’, waarop monitoring switch dan de schakeling heel kort uit zet (?). Misschien dat je met meten en datasheet van optocoupler er ook achter kan komen wat de uitgangsspanning was van de kapotte voeding :-)

Beetje creatief reverse engineeren! Of makkelijker en een labvoeding pakken en beginnen bij 12V en tevens de stroom in de gaten houden bij stand-by. Sommige switchers gaan eerder geleiden dan dat de monitoring chip op komt en dat gaat gepaard met rook als je niet oplet. Er zitten namelijk op de hoofdprint nog een aantal kleinere switchers om er bijv. 5V van te maken voor BT enzo. Heb het in het verleden 2x meegemaakt dat een fet eerder geleid dan dat de monitoring chip op ging starten (wel bij hele goedkope voedingen, maar laat het even een waarschuwing zijn).

Sine

Moderator

Die 'transistor' is bijna zeker een TL431, en ja daarmee kun je bepalen wat de spanning was..

Een led in plaats van de optop, spanning aanbieden op de uitgang van de voeding en opregelen tot de led gaat branden.

Maar gezien de elco's en verdere info vermoed ik inderdaad dat het om een 24V psu-tje gaat.

Wcool18 en Sine, helemaal goed.

Gisteren heb ik een email gestuurd en vandaag al antwoord gekregen!
Niet alleen snelle service maar ook goede service. Helaas kan de power supply niet als spare part besteld worden.

Reactie van Geneva support:

I am very sorry to inform you, but as this unit has had end of life more than 5 years we do not have the necessary service part.
However on the other hand we would like to help you to get your old PSU fixed.
I have attached the service manual for your unit, which has the schematics for the PSU.
Please get in touch with a local TV repair shop, show them the schematics and ask them to change the burned parts. Or if you have a friend, who is familiar with electronics, he or she can help you too.
If you have any technical questions, please do not hesitate to get in touch with me.

Je leest het goed, ik heb complete service manual ontvangen inclusief compleet part list, schema's etc.
En PSU is:
http://anderehans.nl/foto/geneva/Geneva_M_PSU.png

Ik ben alleen bang dat ik geen vervangende voeding kan vinden die in die ruimte past.
Lijkt me makkelijker om een vervangende externe voeding te zoeken.
Welke is geschikt voor audio apparatuur?

Deze is wel heel goedkoop:
24 Volt Power Supply - 2.2 Amp 50 Watt Single Output, 8$
https://www.circuitspecialists.com/ps1-50w-24.html

Zijn notebook voedingen geschikt?
https://www.reichelt.nl/milieuvriendelijk-notebook-schakelende-netbook…

@Henry S., bedankt voor de tip.
De afmeting van de voeding printplaat is 50 x 100 mm.
Erg smal dus. Wordt lastig ben ik bang.

Op 15 januari 2019 22:12:40 schreef hdjong:
@Henry S., bedankt voor de tip.
De afmeting van de voeding printplaat is 50 x 100 mm.
Erg smal dus. Wordt lastig ben ik bang.

Als de (adapter)voeding tijdens gebruik onbereikbaar, dus veilig ingebouwd zit, kun je hem ook zonder behuizing monteren. Voor de warmte afvoer is dat altijd gunstiger.

Elke schakelende voeding kan op zich wel, zolang het maar een CV (constante spanning) voeding is (dit zijn verreweg de meeste voedingen). Als er niks bij staat is het ook prima, maar zodra er alleen CC (constante stroom/constant current) bij staat moet je die niet nemen.

Je zou er ook een externe voeding aan kunnen hangen van het juiste voltage.

Blij dat de fabrikant zo meegaand is, want ik heb nog nooit gehad dat ze mij documentatie toe stuurden!

edit: Beste is om deze voedingen iets over te dimensioneren, maar min. een nemen van 3A. Persoonlijk zou ik uitkijken naar een betrouwbare, externe voeding van min. 3,5A.

[Bericht gewijzigd door Wcool18 op 16 januari 2019 02:49:40 (16%)]

@Wcool18, ik zal op letten bij uitzoeken van de voeding.

Ik kan me nog wel herinneren van heeeeel vroeger dat naast de naast handleiding van audio of TV een compleet diagram bijgeleverd werd. Vond ik reuze interessant. Maar vroeg me wel af welke gebruiker daar iets aan had.

Bij Farnel ben ik ook een leuk kastje aan het zoeken. Valt ook niet mee een keuze te maken uit 6000 kastjes.

Volgens mij heb ik toch 24V, 3A voeding gevonden met zelfde afmeting.
Je moet zoeken op: AC-DC Single output Open frame power supply

Dan vindt je b.v. :

EPS-65-24
AC-DC Single output Open frame power supply; Output 24Vdc at 2.71A

http://anderehans.nl/foto/geneva/eps-65-24_1s.png

https://www.telerex-europe.com/en-gb/open-frame-power-supplies/all-bra…

Mijn advies zou zijn om een voeding te nemen met min. 3,5A. Op deze manier wordt ie niet zo erg gepusht en blijft het geheel wat koeler en langer doorwerken.

Je kunt een interne of externe voeding nemen. Zorg ervoor dat het een goede kwaliteitsvoeding is, want als je voeding stuk gaat, kan de rest mee in rook op gaan. Natuurlijk hangt dit af van of je ‘t waard vindt etc. Zelf zou ik een externe voeding nemen en een mooie chassis plug op je toestel zetten met een label van voltage/amperage, hoef je niet zoveel te zoeken en kun je hem ook nog ergens anders voor gebruiken als dat een keer van pas komt ;)

Vanwege de veel aanwezige filter elco’s hoef je in dit geval niet echt te letten of de voeding geschikt is voor audio, want de meeste switchers beginnen bij 500kHz en zijn eigenlijk nooit te horen binnen het geluid spectrum (<20kHz), tenzij je die hele goedkope dingen neemt, waarbij de keramische caps kunnen gaan zingen (heb zelf zeer gevoelig gehoor en stoor me er mateloos aan als ik zo’n adapter kan horen werken). Zo heeft een goed ontworpen voeding eigenlijk nooit (of zelden) elco’s tegen/vlakbij koellichamen staan (elco’s vinden warmte niet zo prettig over het algemeen).

@Wcool18, een dilemma,
Keuze tussen
Fun (lees mooi, als origineel ingebouwd) en
Function (extern, voldoende vermogen en betere warmte afvoer)

Het liefst was ik voor een op een vervanging gegaan maar denk dat externe oplossing toch betere keuze is. Bijvoorbeeld deze:

MW A2102GS/F2USB :: Milieuvriendelijk notebook/schakelende netbook-voeding
https://www.reichelt.nl/milieuvriendelijk-notebook-schakelende-netbook…

http://anderehans.nl/foto/geneva/MWA2102GS_F2USB_02s.png