Weer een technisch museum naar de ratsmodee

Tidak Ada

Golden Member

(Onder) het Evoluon lijkt me wel en toepasselijke plaats. Zit je gelijk uit de regen ;)

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----------------------> TUBECOLLECTORSASSOCIATION@yahoogroups.com
High met Henk

Special Member

En De Directeur heeft zijn zakken goed gevuld:

https://www.nu.nl/algemeen/5699543/directeur-communicatiemus...raude.html

en vertrekt dus nu!
Wellicht nog met een oprotpremie / gouden handdruk ook!

to all newbies: RTFM/D of google eens (p.s. RTFM/D = Read the f*cking manual/datasheet).
Schimanski

Golden Member

En hij vindt dat hem niets valt te verwijten, en die raad van toezicht zit natuurlijk ook fout door met zulke plannen akkoord te gaan. Dit soort lui leeft echt in een parallel universum...

Wel jammer dat FTM zijn bron op een knullige manier heeft prijsgegeven. De klokkenluiders zijn ook tegenwoordig nog steeds de klos.

https://www.ad.nl/den-haag/comm-directeur-tobias-walraven-ne...~aac69cee/

[Bericht gewijzigd door Schimanski op 23 januari 2019 10:04:14 (20%)]

What, me worry? // Radiozendamateur - PA2HGJ // Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away // Tinkeo Ergo Sum
Tidak Ada

Golden Member

OT

Op 18 januari 2019 14:54:23 schreef TinusTech:
Na de eerste modernisering was er al weinig meer van over, maar nu willen ze de collectie ook nog kwijt....
https://www.ftm.nl/artikelen/museum-verbouwd-en-gesloopt-doo...r9UKECbTMQ

Je legt hier wel je afkomst bloot, rasechte Amstrdammer ;)

@LucyLuke:
Hier nadere informatie
/OT

Techniek 'is vies' en oude techniek heeft geen culturele waarde (op auto's na?)
Al eens techniek gezien op en antiekbeurs of en antiquair (=geen uitdragerij!)? Verzamelen van oude techniek is slechts voor een zéér select groepje.... en na hun dood brengt het niets meer op :(

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----------------------> TUBECOLLECTORSASSOCIATION@yahoogroups.com

Ik woon hier op loopafstand vandaan, dacht dat het museum al jaren stuk was...
Ben er zelf ergens rond '88 voor het laatst geweest, toen was het een heel erg open museum. Veel doe dingen, al kind was daar best een dag door te komen.
De postsorteermachine beneden en de gigantische raamantenne op een boven verdieping hebben veel indruk gemaakt iig.

Misschien binnenkort toch eens langslopen en een kijkje nemen wat er nog van over is.

Op 23 januari 2019 10:59:16 schreef Tidak Ada:
OT
[...] Je legt hier wel je afkomst bloot, rasechte Amstrdammer ;)

@LucyLuke:
Hier nadere informatie
/OT

Techniek is vies en oude techniek heeft geen culturele waarde (op auto's na?)
Al eens techniek gezien op en antiekbeurs of en antiquair (=geen uitdragerij!)? Verzamelen van oud techniek is slechts voor een zéér select groepje.... en na hun dood brengt het niets meer op :(

De mensen tegenwoordig hebben geen zin meer in/of gevoel voor techniek..
Als het geen GSM is dan is het rotzooi :P
Soms zitten ze met open mond te kijken als ik een telexverbinding maak met een ver land...ZONDER pc of GSM..."bestond dat vroeger al?" :S

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
TinusTech

Golden Member

Op 23 januari 2019 10:59:16 schreef Tidak Ada:
OT
[...] Je legt hier wel je afkomst bloot, rasechte Amstrdammer ;)(

Rasechte Groninger, maar een zwak voor woorden uit het Jiddisch-Amsterdams. En 'ratsmodee' bekt zo lekker....

Verzamelen van oude techniek is slechts voor een zéér select groepje.... en na hun dood brengt het niets meer op :(

Ik bezoek graag (gespecialiseerde) technische musea met mannen in blauwe overall die niets liever doen dan vertellen over al die prachtige meuk waar ze vroeger mee gewerkt hebben. Herinner je nog EnergeticA in Amsterdam (ook gesloten)? En dit museum wat ook al weer flink wat jaren in opslag ligt DELM. Een dag per week open. kwam bijna niemand maar urenlang verhalen en uitleg.
In Nederland is helaas weinig belangstelling voor technische historie.
Dit prachtige vliegtuig met een lange geschiedenis in Nederland gaat ook weg vanwege te kostbaar (maar brengt i.t.t veel andere oude techniek wel veel geld op).

GJ_

Moderator

Op 23 januari 2019 10:59:16 schreef Tidak Ada:
Al eens techniek gezien op en antiekbeurs of en antiquair (=geen uitdragerij!)?

Natuurlijk wel. En veel ook. Behalve de auto's die je al genoemd hebt ook klokken en horloges, instrumenten, sloten, lampen enz enz. En bovendien zijn zaken als meubels natuurlijk ook behoorlijk technisch. Dat het tegenwoordig machinaal gemaakt word is wat anders maar een timmerman/meubelmaker was vroeger echt een techniker.

maartenbakker

Golden Member

Energetica is ook een goed voorbeeld van de ratsmodee. Het is opgegaan in NEMO, maar bijvoorbeeld de collectie Mackor (huishoudelijke apparatuur) is grotendeels afgestoten. Ik weet niet of NEMO de koers van het voormalig NINT een beetje fatsoenlijk heeft voortgezet, maar ik geloof wel dat daar nog steeds wel wat te doen is voor de wat meer geïnteresseerde kinderen.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Tidak Ada

Golden Member

@TinusT:
Volgens mij is dat toestel kort gelden aan de Yanks gegeven!

Al eens een bezoekje aan de hoogovens van Völklingen (Bij Saarbrücken, DE) gegeven? Zeker doen!
Er is ook een klein luchtvaart museum Dij Deelen, maar eigenlijk gericht op militaire historie. Ligt een mooi V2 te bewonderen.

@GJ_ :
Waarom is dan bijv. het elektriciteitsmuseum in Hoenderloo opgedoekt?
Schijnt veel van in de kliko terecht gekomen te zijn :(

De gigantische buizen verzameling van Rod Burman (Isle of Wight) is na zijn dood noodgedwongen 'geschonken' aan Jan Wüsten ('Ask Jan First', DE), die het spul nu verkoopt. Er is nauwelijks interesse.

Wat gedacht van het historisch en architectonisch belangrijke Radio Kootwijk: VOLLEDIG GESTRIPT :(:(
Er is zelfs overwogen het gebouw te slopen!

Techniek heeft, zeker hier in Nederland, geen culturele waarde, vandaar....

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----------------------> TUBECOLLECTORSASSOCIATION@yahoogroups.com
Schimanski

Golden Member

...Waarom is dan bijv. het elektriciteitsmuseum in Hoenderloo opgedoekt?
Schijnt veel van in de kliko terecht gekomen te zijn :(

Was een prive museum en de eigenaar/conservator Marcel Ritmeester is september 2017 overleden. Er is geen geïnteresseerde gevonden om museum over te nemen, juli 2018 moest het pand leeg opgeleverd worden. Veel is verkocht aan belangstellenden.

https://www.nfor.nl/archief/images/uploaded/2017091321240959b9a1f95b105.jpg

In Nederland heeft men blijkbaar geen interesse (meer) in techniek i.t.t. bijvoorbeeld Engeland. Daar heeft men er veel meer mee.

[Bericht gewijzigd door Schimanski op 23 januari 2019 23:17:15 (12%)]

What, me worry? // Radiozendamateur - PA2HGJ // Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away // Tinkeo Ergo Sum
pietplof

Golden Member

Tidak Ada; de grorat ( voormalig nat) wordt , naar ik meen, op de 9e februari gehouden in de veilinghallen te Eelde.
Ik ga er zeker naar toe maar daar past wel een opmerking bij.
Ik hoef maar 30' te rijden . De markt is klein en aardig om even te kijken maar na een uur heb ik het gezien. Daarnaast is er een ,,normale" vlooienmarkt en daar ik er toch ben loop ik daar ook even overheen ( alles voor één toegangskaartje)
Er zijn enkele stands waar aandacht wordt gegeven aan oude apparaten maar m.i. niet voldoende om een lange tocht te rechtvaardigen.

Een week later is de nostalgicabeurs in Emmen. Veel groter en daar barst het van de oude spullen. Waaronder mooie antieke natuurkundige instrumenten en ook oude elektronica .
Ook daar ga ik even kijken ( ook een 30' rijden)

Een mooi technisch museum vind je in Hengelo.
In de kazerne bij Amersfoort ( verbindingsdienst) en op de waalsdorpervlakte ( van het voormalig TNO lab dat daar heeft gestaan ( alleen op afspraak; staat op mijn programma).

In Wenen, in Chemnitz , technorama Winterthur en, niet zo ver van Parijs. Staan erg mooie technische musea.

En een rondje langs de bejaarde co leden levert vast wel wat antieke elektronica op.

festina lente
Tidak Ada

Golden Member

Waarde heer Plof,
Dat is ‘gemeen’ ;) om een “Arme oude man” zo lekker te maken met allerlei moois, waarvan je van te voren weet dat het voor hem onbereikbaar is en hij bovendien niet in de gelegenheid is om al dat moois in zijn bescheiden woonstede onderdak te bieden :9~

Inderdaad is de centrale Klingelpark een interessant historisch kleinood, evenals het wasserlraftwerk Heimbach!

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----------------------> TUBECOLLECTORSASSOCIATION@yahoogroups.com

Op 23 januari 2019 12:31:21 schreef r3m:
Veel doe dingen, al kind was daar best een dag door te komen.
De postsorteermachine beneden en de gigantische raamantenne op een boven verdieping hebben veel indruk gemaakt iig.

Oja, die postsorteermachine! Ook het ding dat uit handschrift zo'n fluorecerend oranje "streepjescode" maakte van de postcode, zodat die sorteermachine z'n werk kon doen.

Er werd afaik wel uitgelegd hoe die oranje code te lezen, maar niet hoe het ding de postcode wist te herleiden uit handgeschreven tekst. Dat moet toch een knap staaltje geweest zijn toendertijd...

Eluke.nl // Backwards Lightspeed Bus: i*i=-1, so iic=-c.
PE9SMS

Special Member

Op 23 januari 2019 23:33:19 schreef pietplof:
Een mooi technisch museum vind je in Hengelo.
In de kazerne bij Amersfoort ( verbindingsdienst) en op de waalsdorpervlakte ( van het voormalig TNO lab dat daar heeft gestaan ( alleen op afspraak; staat op mijn programma).

Niet voormalig, TNO zit daar nog altijd.

Op 23 januari 2019 20:43:59 schreef maartenbakker:
Energetica is ook een goed voorbeeld van de ratsmodee. Het is opgegaan in NEMO, maar bijvoorbeeld de collectie Mackor (huishoudelijke apparatuur) is grotendeels afgestoten.

Gunst, ik heb dat Energetica toch behoorlijk gevolgd toendertijd, maar ik kan me echt niet herinneren dat het NEMO zaken overgenomen heeft. Het is er zeker niet in opgegaan, tenzij er later een nieuw museum genaamd 'Energetica' van start ging: in een oud pand van het GEB, volgens mij aan de Hoogte Kadijk in Amsterdam, is 15 jaar terug of zo een tentoonstelling ingericht met allemaal oude elektromechanische werktuigen en volgens mij ook een kleine generator om te laten zien hoe elektriciteit opgewekt wordt.

Volgens mij was het probleem dat de gemeente nog eigenaar van het pand was en er jarenlang geen plannen voor had, tot dat ineens wél het geval was en Energetica moest vertrekken.

Op 23 januari 2019 20:43:59 schreef maartenbakker:
Ik weet niet of NEMO de koers van het voormalig NINT een beetje fatsoenlijk heeft voortgezet, maar ik geloof wel dat daar nog steeds wel wat te doen is voor de wat meer geïnteresseerde kinderen.

De laatste keer zal voor mij een jaar of 10-15 geleden zijn denk ik zo.

Het was toen nog een aardige plek waar veel zaken die ook in het NINT te vinden waren, weer opgesteld waren, zij het in een andere vorm of in een moderner jasje (want het NINT vond ik als kind op sommige vlakken al wat ouderwets, niet zozeer kwa proeven, maar enkele objecten gingen overduidelijk al een tijdje mee).

Helaas bleek bij het eerste bezoek, toen NEMO net open was, dat ook veel zaken uit het NINT níet teruggekeerd waren.
In het NINT had je bijvoorbeeld een enorm betonblok dat aan een ketting hing. Met een heel klein magneetje kon je proberen dat betonblok zo ver mogelijk richting de omheining te trekken. Er zal vast een uitleg bij gestaan hebben, maar die boeide als kind niet. Het was veel leuker om te proberen hoe ver je kon komen.

Ook was er een hydraulisch/pneumatisch platform wat je kon bedienen en je, wat zal het zijn, een centimeter of 60 de hoogte in bracht. Het pneumatische geduldspelletje, een enorm cirkelvormig doolhof waar je een balletje naar het midden moest zien te krijgen door middel van 2 joysticks waarmee je X- en Y-beweging controleerde, was ook altijd een fascinerende uitdaging, naast alle andere zaken.
Het digitale raam is uiteindelijk op veler verzoek teruggekeerd in het NEMO.

Wel mis ik nog altijd de enorme plasmabol die bij de ingang van het NINT stond, maar misschien is die ook wel weer terug.

Misschien dit jaar weer eens. Ik ben vorig jaar december op vakantie in Kiëv geweest, op uitnodiging van een vriendin daar. Samen met familie ben ik daar (onder andere) naar het 'Eksperimentarium' geweest, een Oekraïense variant van het NEMO. Dat is een klein 'museum' vergeleken met de afmeting van Kiëv zelf, maar de opzet is hetzelfde: kinderen dingen leren over natuurkunde, techniek, scheikunde en dergelijke.
Geweldig om veel van de objecten daar te zien, die overduidelijk met de hand in elkaar gezet waren, opgebouwd uit houten latjes, spijkertjes en veel verstevigingswerkjes.
Als zij weer hier is, neem ik haar zeker mee naar het NEMO.

http://www.m-voorloop.nl --- Ik? Welnee! Ik zit nog lang niet achter de germaniums.
maartenbakker

Golden Member

Op 25 januari 2019 19:36:04 schreef weardguy:
[...]
Gunst, ik heb dat Energetica toch behoorlijk gevolgd toendertijd, maar ik kan me echt niet herinneren dat het NEMO zaken overgenomen heeft. Het is er zeker niet in opgegaan, tenzij er later een nieuw museum genaamd 'Energetica' van start ging: in een oud pand van het GEB, volgens mij aan de Hoogte Kadijk in Amsterdam, is 15 jaar terug of zo een tentoonstelling ingericht met allemaal oude elektromechanische werktuigen en volgens mij ook een kleine generator om te laten zien hoe elektriciteit opgewekt wordt.

Zie https://www.nemosciencemuseum.nl/nl/over-nemo/collectie/

In 2008 is de collectie van Energetica overgenomen. Als ik de verhalen goed begrepen heb, was er een samenloop van oorzaken dat Energetica niet zelf door kon. Een destijdse conservator, een echte Amsterdammer en zelf verzamelaar van huishoudelijke apparaten, voortgekomen uit de winkel van zijn vader, kampt al jaren met zijn gezondheid en op managementniveau ging er ook iets niet helemaal goed (waar hebben we dat vaker gehoord...). Nemo behield niet alles; een groot deel van zijn eigen collectie kon alleen tijdelijk gehuisvest worden en is opgesplitst. Vrachtwagenladingen wasmachines zijn in een particuliere collectie ondergebracht, het Museum van de twintigste eeuw heeft h.e.e.a. in de collectie en de laatste keer dat ik er iets over hoorde, staat er nog ergens in een particuliere loods een aantal kuub stofzuigers, koffiezetters, e.d. waarvan ik niet weet of er een bestemming voor gevonden gaat worden als dat door omstandigheden nodig zal zijn. Van het deel van Energetica dat met een beetje geluk nog bij Nemo ligt, was ook niet alles veilig. Ik meen zo uit het hoofd gezegd, dat er ook wat was met de liftencollectie maar voor hetzelfde geld wordt die wel gewoon gekoesterd.

EDIT: ik zie dat kleinhuishoudelijk toch nog wel een van de kerncollecties van Nemo is. Dan hebben ze kennelijk alleen het overschot buiten de deur gehouden waar opzich iets voor te zeggen is, want in een wat algemener museum ga je nooit wat doen met 10 bijna dezelfde stofzuigers om maar een voorbeeld te noemen. Ik zie echter niets over liften staan. Ik dacht dat daar nog iets uit een of ander koninklijk paleis bij zat.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Ledlover

Golden Member

Ik ben vele malen in Energetica geweest. Prachtige grote generator. Fantastische kwikdampgelijkrichter, netjes afgeschermd met UV-werende transparante platen. Leuk huishoudelijk spul (beetje zoals het elektriciteitsmuseum Hoenderloo maar ruimer en groter opgezet).
Er was ook een flink grote jakobsladder.

Minder mooi was de booglamp, die precies ontstoken werd op het moment dat ik er naar keek en het glas nog niet teruggezet was :+

Bart Mackor was de conservator. Hij was een enthousiast stofzuigerverzamelaar, er stonden letterlijk honderden in het depot. Prachtig spul, het is ongelooflijk hoe zo'n simpel apparaat in zoveel verschillende ontwerpen gemaakt kan worden. Enerzijds waardeloos. Anderzijds was het oprecht een prachtige verzameling waaraan je mooi het industrieel ontwerp door de tijd heen kon zien.
Ik heb er ooit een paar van hem gekregen. Uiteindelijk zat ik zélf met ruimtegebrek, waarna ik ze verkocht aan een ander. Ik was een 12 jarig jochie met een handelsgeest. het was wel even een leermomentje voor me, toen ie vroeg waar ze waren gebleven... Het is niet zo netjes als iemand je iets geeft, om het daarna gewoon te verkopen.

In Nemo (toen nog New Metropolis) ben ik ook een aantal keer geweest. Je kon er zelf apparaten uit elkaar halen. Erg leerzaam. De zeer grote plasmabol staat me ook nog goed bij, en de waterkrachtcentrale-modellen waarbij je met zandzakjes de waterstroom kon beïnvloeden om een klein generatortje te laten werken.
Verder herinner ik me niet zo heel veel meer.

[Bericht gewijzigd door Ledlover op 25 januari 2019 21:19:53 (14%)]

maartenbakker

Golden Member

Foei toch! Ik had het inderdaad over Bart Mackor. Aardige en zeer kundige vent. Ik denk dat een groot aantal van die stofzuigers op het moment in particuliere opslag zal staan. Ik hoop wel dat daar nog een verzamelaar voor gevonden zal worden.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 25 januari 2019 22:06:33 (51%)]

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op gevaar af van weer eens voor Grumpy versleten te worden lijkt me dit volkomen normaal.
Musea kosten handen vol geld en er is in de meeste onderwerpen geen kat geinteresseerd. Zeker al voor techniek is er slechts een klein publiek. Gelukkig zijn deze die door de overheid gesponsord worden.
Ik ben een fervent mueumbezoeker en het publiek bestaat doorgaans uit enkele oude ratten als ik, een enkele schoolklas, een groepje begeleide zwakbegaafden die voor geen meter geinteresseerd zijn, maar voor hen is het gratis, en een enkeling die komt schuilen voor de regen. Dat is het zowat. Enkel de tijdelijke tentoonstellingen zoals het Chinese terracottaleger van Keizer Qin shi Huangdi of een collectie van art-deco trekken massa's volk.

Een modern museum moet bovendien aan tal van eisen voldoen zoals brand en andere veiligheidvoorschriften en toegankelijkheid. Er moeten speciale toiletten zijn, en liften waar rolstoelen in kunnen.
Een grote entree met liefst minstens 5 kassa's voor als er eens veel volk zou komen. Een grote cafetaria annex souveniershop. Liefst ook een restaurant. Van de collectie laat je 80% in de kelder en 10% bij de politici en ondernemers die voor sponsoring zorgen en hangt de lege ruimtes vol met levensgrote foto's en beeldschermen.Met hier en daar een wisselende blikvanger uit de kelder.
En dan stel je plots vast dat het niet meer leefbaar is.
En dan gaat iedereen jammeren hoe spijtig het toch is dat dit verdwijnt.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
Jinny

Golden Member

Grumpy, komt niet vaak voor, maar ik ben geneigd om het deze keer met je eens te zijn....

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..
Tidak Ada

Golden Member

Op 26 januari 2019 15:48:11 schreef grotedikken:
Op gevaar af van weer eens voor Grumpy versleten te worden lijkt me dit volkomen normaal.
[....]

Ah, het wordt en Geuzennaam :D ;)

Maar ik ben het dit keer met je eens!

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----------------------> TUBECOLLECTORSASSOCIATION@yahoogroups.com
Ledlover

Golden Member

Dergelijke bouwkundige hordes gelden eigenlijk alleen maar voor nieuw te bouwen musea.

Ik ken nogal wat bestaande musea die absoluut niet lekker rolstoeltoegankelijk zijn. Volgens mij zou een oud museum daar relatief weinig last van hebben...

pa3gws

Golden Member

Tja de gehele collectie van het legermuseum in Delft is verhuisd naar het NMM (nationaal militair museum)
Van de collectie uit Delft is daar maar bar weinig van terug te vinden.
En is waarschijnlijk het meeste hopelijk ergens opgeborgen.

[Bericht gewijzigd door pa3gws op 26 januari 2019 19:30:04 (15%)]

Ik ben gestopt met roken nu mijn schakelingen nog.