Goedemiddag, Martin is de naam en ik ben nieuw op het forum.
Ik zal gelijk maar met de deur in huis vallen. Op mijn werk bouwen we schakelkasten voor machines, nu moet er een nieuwe schakelkast gebouwd worden die gezekerd gaat worden met 80A. In die kast moeten 5 automaten in komen van 16A. Maar als je nu een onderverdeling gaat maken in een schakelkast zijn er dan andere eisen aan die kast? Bijvoorbeeld andere normen of iets?
Moderator
Op 15 februari 2019 13:20:33 schreef TinusTussengas: Maar als je nu een onderverdeling gaat maken in een schakelkast zijn er dan andere eisen aan die kast? Bijvoorbeeld andere normen of iets?
Keuze genoeg uit allerlei normen.
Maar normaal verdeel je per verbruiker en de stuurstroom. Dus voor iedere motorgroep een automaat of zekeringen. Alleen bij kleine motoren kun je er meerdere achter één automaat zetten. Nadeel is dat je bedrading wat dikker word.
Voor het bepalen van de automaten gebruik ik nog steeds de DIN57100 en de DIN42673, hoewel die laatste met nieuwe motoren een beetje tricky word: de opstartstroom van motoren is verdubbeld tot 10..12xInom.
Verder is de EN60204 handig.
Maar er zijn ook bedrijven die hun eigen normen hebben, mag allemaal.
Een kast die met 80A word afgezekerd wil je zo snel mogelijk verder onder verdelen. Tot de verdeling zit je namelijk te prutsen met 16mm2 of 25mm2, en dat is onhandig en relatief duur.
Dubbelgeïsoleerd
Probeer duidelijk te zijn in je omschrijving,
Een schakelkast bevat naast beveiligingen ook wat stuurstroom, relais magneetschakelaars etc.
Een verdeelkast bevat alleen hoofdschakelaar en beveiligingen.
Voor een verdeelkast is de NEN1010 bepalend.
Voor schakelkasten heb je eigenlijk niet veel aan de NEN1010, daar is de NEN60204 en vooral de NEN 61439 belangrijk.
Denk bij een 80A aansluing vooral aan de maximale kortsluitstroom!
Op 15 februari 2019 13:47:20 schreef GJ_:
[...]
Een kast die met 80A word afgezekerd wil je zo snel mogelijk verder onder verdelen. Tot de verdeling zit je namelijk te prutsen met 16mm2 of 25mm2, en dat is onhandig en relatief duur.
Of verdelen met een busbar in plaats van draad.
Dubbelgeïsoleerd
In een verdeelinrichting mag de dikte van de bedrading VOOR de beveiliging afgestemd worden op deze beveiliging.
Of verdelen met een busbar in plaats van draad.
Een kamrail is ook mogelijk
[Bericht gewijzigd door Toeternietoe op vrijdag 15 februari 2019 20:15:21 (30%)
Moderator
Op 15 februari 2019 15:34:20 schreef (nog) amateur:
Of verdelen met een busbar in plaats van draad.
Dat is al verdelen toch? 
En ook duur. Werkt wel lekker.
van de hoofdschakelaar naar een verdeelblok gaan, daarna mag je uitverdelen met de juiste draaddikte vanaf dat blok met wat er aan stroom door dat deel loopt. ga je vanuit 80A naar dat blok met 25mm2, en dan naar een 40A 4 polige aardlek met 4 eindgroepen 16A, dan mag je tussen aardlek en verdeelblok 6mm2 gebruiken. zou je echter een 63A 2P aardlek nemen vanuit dat verdeelblok met 4 groepen 16A erop en dus max 63A last erop dan moet je 10/16mm2 gebruiken.
Golden Member
Bedoel je een aardlekautomaat?
Met vier eindgroepen 16A zou je toch boven de 40A kunnen uitkomen, of mis ik iets?
op een 4P aardlek niet, daar mogen ook max 4 groepen achter, dus 2 groepen zitten samen op 1 fase, 32A max dus. dat is met een 2P aardlek wel anders..
Dubbelgeïsoleerd
Op een aardlek, 2 of 4 polig, maakt niet uit mag je max 4 groepen aansluiten.
4 x 16 = 64.
En er is niemand die je verbied een andere waarde dan 16A voor een groep te nemen.......
evengoed, is 4 groepen 16A met 3 fasen voeding geen 64A, maar 32A max op 1 fase. een wcd eindgroep behoort 16A te zijn in de woningbouw, nu is dit machinebouw dus kun je er idd wat anders van maken. zolang het totaalvermogen van de aangesloten groepen maar niet over de max van de aardlek heen gaat.
Op 15 februari 2019 23:03:58 schreef testman:
een wcd eindgroep behoort 16A te zijn in de woningbouw,
Maximaal 16A, minder mag ook.
Dubbelgeïsoleerd
Op 15 februari 2019 23:03:58 schreef testman:
evengoed, is 4 groepen 16A met 3 fasen voeding geen 64A, maar 32A max op 1 fase. een wcd eindgroep behoort 16A te zijn in de woningbouw, nu is dit machinebouw dus kun je er idd wat anders van maken. zolang het totaalvermogen van de aangesloten groepen maar niet over de max van de aardlek heen gaat.
Er is niemand hier die het over WCD’s heeft.
Er is niemand hier die het over woningbouw heeft.
En er is niemand die je verbieden kan in een woning een eingroep van 25 A te maken voor een WCD, als die WCD voor minimaal 25A geschikt is.
De TS heeft het ook nimmer over aardlekschakelaars gehad.
Waarom er telkens zaken bij halen die totaal. iets met de vraag te maken heeft.
Het maakt het er voor de TS, maar ook voor alle lezers hier er allemaal niet makkelijker en overzichtelijker van
[Bericht gewijzigd door Toeternietoe op vrijdag 15 februari 2019 23:22:53 (17%)
Waarvoor gaan de voedingen dienen?
Als deze voedingen andere kasten gaan voeden is het wel handig om te vermelden wat daar o.a. is zit. In de machinebouw worden veelal geregelde aandrijvingen toegepast.
maar evengoed, een ceeform wcd is in de industrie ook gewoon, dus die kan er ook goed mee gevoed worden.
zolang er geen specificatie is waar de extra voedingen voor zijn weten we dus niet waar het voor is. bijv onderverdelingen in stoffige omgevingen hebben vaker een 300ma aardlek voor de hele kast ipv helemaal niks. komt vaker voorbij na een 3140 keuring bij oa zagerijen..
Op 15 februari 2019 15:25:01 schreef Toeternietoe:
Probeer duidelijk te zijn in je omschrijving,
Een schakelkast bevat naast beveiligingen ook wat stuurstroom, relais magneetschakelaars etc.
Een verdeelkast bevat alleen hoofdschakelaar en beveiligingen.
Voor een verdeelkast is de NEN1010 bepalend.
Voor schakelkasten heb je eigenlijk niet veel aan de NEN1010, daar is de NEN60204 en vooral de NEN 61439 belangrijk.
Denk bij een 80A aansluing vooral aan de maximale kortsluitstroom!
De hoofdschakelkast wordt een kast met 5 afgaande groepen die andere machines moet voeden, maar in die hoofdkast zit ook de PLC en wat regelaars, motorrelais e.d.
Maar waar het mij om gaat is, dat wanneer je onderverdeling maakt in een willekeurige schakelkast, je aan meer regels vast dan alleen de NEN61439 en NEN60204. Of is dit dekkend?
Golden Member
Het is natuurlijk altijd handig, als je de gevoede kasten voorziet van een label waar de voeding vandaan komt. Ik heb me menig keer 7 slagen in de rondte lopen zoeken, waar die !@#$% voeding zat
ik heb er een handje van dat op te schrijven, of op de ceeform als het een losse aansluiting betreft. zeker als een toestel een rare voeding heeft via een ander apparaat bestuurkast oid
binnenkant kast, waar kabel binnenkomt, met stift iets van: OV-14B K26.
Moderator
Op 25 februari 2019 13:19:18 schreef TinusTussengas:...je aan meer regels vast dan alleen de NEN61439 en NEN60204. Of is dit dekkend?
Dat zijn geen regels maar normen.
Je moet gewoon normen kiezen die passend zijn. De NEN1010 toepassen is hier onmogelijk, zo simpel is het.
Voorbeeld:
In die besturing stuur je een relais aan met een 230Vac spoel. Welke kleur draad wil je gebruiken? De toepasselijke norm zegt dat 230Vac draden rood moeten zijn. De NEN1010 heeft hier andere ideeën over. Dus: niet te combineren.
En bedenk je één ding: de belangrijkste norm is je gezonde verstand.
