Panasonic DR49 digitale counter wijkt af


Dank je, ga er mee aan de slag
Staat wel zo netjes dat er een goeie freq. staat.

Op 5 april 2019 16:34:10 schreef beukenootje:
Dank je, ga er mee aan de slag
Staat wel zo netjes dat er een goeie freq. staat.

Helaas, schijnt toch anders te zijn in deze counter, zit wel een kristal in maar daar veranderd niks als ik er met de vinger op de pootjes druk
Ook zijn de IC's anders een M54824P en een TD6101P
Zet het maar mooi weer inelkaar want is al zeer oud spul voor je het weet breekt er iets af ofzo en het werkt nu nog in elk geval.

Op 5 april 2019 15:15:22 schreef maartenbakker:
Een counter verloopt niet. Je oscillator en middenfrequent misschien wel.

Het is wat Maartenbakker al zegt.

De middenfrequent staat er 2kHz naast. Ik weet niet of je de offset van de counter kan programmeren, dan kun je die 2kHz opschuiven?

Verder zou ik er niet aan zitten. Je kunt vaak meer verprutsen dan goed doen met het trimmen van MF zonder de goede apparatuur. En vooral als de kerntjes breken heb je een probleem.

Als de xtal oscillator niet goed was, dan zou je op lage frequenties een andere afwijking meten dan op hoge frequenties.

Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.

In deze multi bandontvanger (mooi ding, trouwens!) zitten meerdere MF's en alle banden KG, MG en FM geven afwijkingen in het display te zien. De enige mogelijkheid is m.i dat de counter is verstemt, het 5MHz kristal is eerste verdachte. BTW, de DR49 is de Europese versie van dit model.

Op 5 april 2019 17:26:56 schreef beukenootje:
[...]
Helaas, schijnt toch anders te zijn in deze counter, zit wel een kristal in maar daar veranderd niks als ik er met de vinger op de pootjes druk

kristallen kan je maar voor 0,000001% bijregelen, daarom worden ze gebruikt als referentie... dus ofwel is het kristal serieus verlopen (wat eerder uitzonderlijk is) ofwel iets anders..

maartenbakker

Golden Member

Hoe groot is de afwijking op de FM eigenlijk?

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

GigantFM zit op de kabel op freq. 98.10
Op de ontvanger 98.12 op de grootste meteruitslag

Op 5 april 2019 18:13:35 schreef kris van damme:

kristallen kan je maar voor 0,000001% bijregelen, daarom worden ze gebruikt als referentie... dus ofwel is het kristal serieus verlopen (wat eerder uitzonderlijk is) ofwel iets anders..

Zie dat Raaf12 hetzelfde servicemanual heeft
Klopt helemaal de 49 is de Europese versie van de 48
en volgens mij werkt bij de 48 de counter met leds.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 5 april 2019 21:04:52 (71%)]

maartenbakker

Golden Member

Dus op de FM 20kHz ernaast in plaats van 2kHz. Dat klopt met elkaar als er ergens een 10-deler zit.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Wanneer je de oscillator van deze ontvanger verstemd, dan loopt de frequentie counter mee met de verkeerde afstemming.
Ik denk dus niet niet dat de fout ergens zit in de counter, maar meer een gevolg is van een verstemde oscillator frequentie.
Heb je al geprobeerd de oscillator frequentie te meten, of direct af te regelen op de gewenste frequentie?

"tijd is relatief"
maartenbakker

Golden Member

Maar hoe verklaar je dat zowel de AM als de FM oscillator verkeerd lopen (en dan ook nog eens de een precies een factor 10 meer dan de ander)?

Ik zoek dit soort fouten in eerste instantie ook niet in de counter, maar het lijkt er wel verdacht veel op.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Dat ben ik wel met je eens Maartenbakker, inderdaad die factor tien is wel heel vreemd.

"tijd is relatief"

Ik heb de Oscillator frequentie nog niet gemeten, ben momenteel een beetje beperkt in mijn meetapparatuur, zit ergens in een doos op zolder vanwege een verbouwing
Maar oscillator van de ontvanger zelf verstel dan loopt inderdaad de counter ook mee dus dat helpt niks
En op de FM staat die laatste 2 te knipperen van 1 naar 2

ik heb hier een stuk draad aan de kabel aansluiting hangen en zo kan ik kabel zenders ontvangen gewoon op de telescoopantenne van de DR49
Ik druk dan de antenne zover in dat de meter halverwege staat en zo zoek ik het sterkste punt.

Henry S.

Moderator

Ik denk dat het probleem in de counter zelf zit.

Op 5 april 2019 22:07:20 schreef maartenbakker:
Dus op de FM 20kHz ernaast in plaats van 2kHz. Dat klopt met elkaar als er ergens een 10-deler zit.

Deze zit in de counter ic, de deling wordt door de bandselectie bepaald. Pin 11 wordt via S1-2 naar de massa getrokken.

Alle banden stemmen zo lezen goed af, alleen zit de uitlezing er consequent 2/20kHz naast. Dat is alleen te verklaren als het signaal van de 5-9MHz VFO correct is.

Zonder een donor is hier niets aan te doen.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Denk dat ik de handdoek in de ring moet gooien
Na mijn counter te hebben geopend zag ik dat het anders was dan die van de bijlage
Het ene IC is M54824 dit is een groot IC kan er verder geen info over vinden
Het ander Ic is een klein IC TD6101P Dip8 (heb ze niet geteld) denk ik
Ook hier is weinig over te vinden
Heb als het goed is een PDF gekocht van de RF-4900 dat is wel hetzelfde als de DR-49 volgens de berichten, ook de counter.

Ga dit eerst maar eens afwachten
Een donor heb ik niet, weet er wel 1 maar ja die is van een DR-48 dus dat zal ook weinig uithalen.

Voor eerst bedankt allen voor het meedenken en tips/informatie.

maartenbakker

Golden Member

Je zou op de gok het kristal eens kunnen vervangen.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Heb je een communicatie ontvanger, met het bereik van het X-tal?
Dan de frequentie monitoren,weet je of er een grote afwijking in zit.
Met een los draadje van antenne ingang, naar X-tal op korte afstand. Dus niet aan het X-tal(i.v.b. verstemming)

Technieker is geen vak, maar een straf!
Henry S.

Moderator

Een gok van 50 cent is altijd te doen.

Ik zie dat de TD6101 'gekke' delers heeft: 1:8, 1:80 en 1:88.
1:8 heeft de counter IC nodig voor AM en SW, 1:80 voor FM.

De datasheet van de M54824P is hier te vinden: https://www.datasheetarchive.com/M54828P-datasheet.html (2e link, onder de shortlist).

Even wat extra vraagjes:
-Wordt er geen 74LS93 gebruikt?
-Heb je een 5.120MHz kristal rechtstreeks op de counter IC zitten?

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Was ik weer,
Heb net van iemand vernomen die dit type veel onder handen heeft gehad
Hij zeg dat de counters van de DR48 - 49 altijd afwijken, is een kwaal van die dingen.

@Henry S. heb de counter alweer ingebouwd, als mijn service manual er is ga ik verder kijken, er zat een kristal van 5nogwat Mhz. direct op het ic
Daar zaten wel wat c'tjes omheen, maar als ik met de (natte) vinger daar wat druk dan gebeurt er niks.
en 74ls93 weet ik niet heb er niet op gelet toen ik hem open had maar daar kom ik vanzelf achter als de manual er is.

@Krelis Vonketrekker, ja die heb ik wel, alleen dat is de Panasonic zelf
Andere heb ik niet.
Grt
Henk.

Hubie

Special Member

Mijn 2 centen:

The bandswitch for LW - MW - SW1 - FM and the band segment switch for SW 2 - 8 are located below the right auxilitary frequency dial. The frequency counter can be calibrated from a 5 or 10 MHz time signal and frequency standard transmission from WWV / WWVH or even from another station transmitting exactly on a known frequency.
he operation scheme of the DR-49 is quite straightforward: turn on the set, make sure the RF gain control is turned to the MAX setting, the AM bandwidth to wide and the BFO turned off. The right bandselector should be on SW 2 - 8 and the left on "2" to select the 3 - 7 MHz range, the use the big tuning knob to find the "Deutsche Welle" from Cologne on 6.075 MHz. If the signal peak is one or two kHz higher or lower then 6.075, use the SW 2-8 CAL to adjust the frequency display setting to the correct frequency.

Ik begrijp hieruit (ingekort):In AM met het brede filter een bekend station opzoeken en dan met Cal. op de juiste (bekende)frq.draaien.Verschil kan 1 a 2 KHz 2-4 KHz zijn.Dat is de omgedraaide wereld. ;-)
Daarmee bedoel ik:Ik stem een station af op de counter,niet de counter op het station. ;-)

Komt hier vandaan:http://www.qrzcq.com/mirrors/www.shortwaveradio.ch/radio-e/p...4900-e.htm

Whoopie,we're al gonna die: https://www.youtube.com/watch?v=dATyZBEeDJ4

hallo beukenootje,

Ik heb zelf een DR49, maar geen last van een verkeerde freq. uitlezing.
Als je de service manual wilt hebben kan ik je die wel sturen naar je e-mail adres.
Het bestand is te groot om het hier te plaatsen.

M.vr.grt. van Martin

"tijd is relatief"
Henry S.

Moderator

Goed gevonden Hubie!

https://radiojayallen.files.wordpress.com/2011/04/picture-002-large1.jpg

https://radiojayallen.com/panasonic-rf-4900-restoration/

Ik vraag me alleen af of dat alleen betrekking heeft tot de SW banden...

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 10 april 2019 00:37:56 (14%)]

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.
Hubie

Special Member

Ik denk het wel,bij het calibratieknopje staat alleen SW2-SW-8,geen FM.
Deze RX heeft ook na urenlang aanstaan nog last van frequency drift volgens de beschrijving.Mss dat er in het FM gedeelte iets blijvend (C-tje)verlopen is.
Maar dat is een gok.
Deze RX moet toch minimaal 35 jaar oud zijn,het ontwerp is van 1979-1980.

Due to it's conventional design as a double conversion receiver with a quite low first I.F. and a frequency counter, the receiver shows a certain frequency drift even after warm up, CW or radioteletype decoding with an automatic decoder and even reception of SSB signals need slight retuning of the set from time to time, automated recordings won't work properly.

Whoopie,we're al gonna die: https://www.youtube.com/watch?v=dATyZBEeDJ4
Frederick E. Terman

Golden Member

In de bijlage heb ik het schema van de counter gezet alleen is dit van de DR48

Dat is lastig vergelijken, want jij ziet de fout op middengolf en op FM. En op die banden heeft de DR48 (waarvan je het schema van de counter geeft) nu juist geen digitale uitlezing.
(Wel op SW2..8, en daar kun je een eventueel verschil inderdaad wegdraaien zoals hierboven al gezegd.)

-- (zoekt verder) --

Oh kijk, een blokschema van de DR-49 is ook te vinden. Dat scheelt zo te zien niet zo veel.
Voor middengolf en FM wordt de betreffende oscillator zonder verder mengen geteld.
Ik denk dat die 2 en 20 kHz toeval zijn.

In jouw geval zou ik daarom gewoon voor AM de tweede middenfrequent opnieuw afregelen (zie AM-IF alignment in het boek van de DR-48). Alleen de '2nd IF' is nodig.
In plaats van een 455 kHz signaal kun je nu afstemmen op een bekende frequentie, zodanig dat de counter juist aanwijst, en dan de afregeling doen.
Eventueel kun je daarna nog de BFO alignment doen, maar waarschijnlijk is het bereik van de 'BFO pitch control'-knop groot genoeg en is het niet nodig.

Voor FM kun je de middenfrequent en de discriminator op dezelfde manier aanpakken (bekende frequentie afstemmen, counter laten kloppen, dan afregelen).

Door de gecorrigeerde AM-afregeling schuift alles op SW2..8 ook weer iets terug, maar dat kun je met de 'SW2-8 calibrator'-knop gemakkelijk opvangen.

NB - Gebruik goed passend kunststof trimgereedschap! Een kerntje knapt anders zomaar, en kan dan niet meer draaien.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Dat is alleen voor de korte golf banden SW2 to sw8

Beste mensen, heb inmiddels het servicemanual
Deze is van de RF4900 LBS, ik heb me laten vertellen dat dat hetzelfde is als van de DR49 alleen dan is de DR49 de Europese uitvoering
Het klopt inderdaad dat de DR48 op FM geen digitale uitlezing heeft
Bij deze het goeie schema van de Freq. counter

Op 10 april 2019 11:50:39 schreef Frederick E. Terman:
[...]Dat is lastig vergelijken, want jij ziet de fout op middengolf en op FM. En op die banden heeft de DR48 (waarvan je het schema van de counter geeft) nu juist geen digitale uitlezing.
(Wel op SW2..8, en daar kun je een eventueel verschil inderdaad wegdraaien zoals hierboven al gezegd.)

-- (zoekt verder) --

Oh kijk, een blokschema van de DR-49 is ook te vinden. Dat scheelt zo te zien niet zo veel.
Voor middengolf en FM wordt de betreffende oscillator zonder verder mengen geteld.
Ik denk dat die 2 en 20 kHz toeval zijn.

In jouw geval zou ik daarom gewoon voor AM de tweede middenfrequent opnieuw afregelen (zie AM-IF alignment in het boek van de DR-48). Alleen de '2nd IF' is nodig.
In plaats van een 455 kHz signaal kun je nu afstemmen op een bekende frequentie, zodanig dat de counter juist aanwijst, en dan de afregeling doen.
Eventueel kun je daarna nog de BFO alignment doen, maar waarschijnlijk is het bereik van de 'BFO pitch control'-knop groot genoeg en is het niet nodig.

Voor FM kun je de middenfrequent en de discriminator op dezelfde manier aanpakken (bekende frequentie afstemmen, counter laten kloppen, dan afregelen).

Door de gecorrigeerde AM-afregeling schuift alles op SW2..8 ook weer iets terug, maar dat kun je met de 'SW2-8 calibrator'-knop gemakkelijk opvangen.

NB - Gebruik goed passend kunststof trimgereedschap! Een kerntje knapt anders zomaar, en kan dan niet meer draaien.
[bijlage]

Zal er eens mee aan de slag, ben ook al een beetje aan het draaien geweest maar waar ik ook aan draai de counter loopt gewoon mee.
en passend gereedschap weet ik alles van daar kom je na verloop vanm tijd vanzelf achter, en als er was in de busjes zit even warm maken met de feun, doe ik tenminste altijd.

Op 10 april 2019 01:27:21 schreef Hubie:
Ik denk het wel,bij het calibratieknopje staat alleen SW2-SW-8,geen FM.
Deze RX heeft ook na urenlang aanstaan nog last van frequency drift volgens de beschrijving.Mss dat er in het FM gedeelte iets blijvend (C-tje)verlopen is.
Maar dat is een gok.
Deze RX moet toch minimaal 35 jaar oud zijn,het ontwerp is van 1979-1980.

Due to it's conventional design as a double conversion receiver with a quite low first I.F. and a frequency counter, the receiver shows a certain frequency drift even after warm up, CW or radioteletype decoding with an automatic decoder and even reception of SSB signals need slight retuning of the set from time to time, automated recordings won't work properly.

Dat verhaal was me bekend, maar ook dan loopt de counter rustig mee, en inderdaad het is al een oud beestje, maar doet het op dat ene na verder perfect, en die SW2-8 gebruik ik praktisch niet, meer MW en FM

Op 9 april 2019 20:23:27 schreef Martin V:
hallo beukenootje,

Ik heb zelf een DR49, maar geen last van een verkeerde freq. uitlezing.
Als je de service manual wilt hebben kan ik je die wel sturen naar je e-mail adres.
Het bestand is te groot om het hier te plaatsen.

M.vr.grt. van Martin

Dank voor het aanbod Martin maar heb het inmiddels binnen, kost wel 11 euro maar ja het is een pdf dus neemt geen ruimte in op de boekenplank
En dat die van jou wel goed aangeeft is mooi, maar ik lees toch verschillende verhalen dat het toch standaard is met die ontvangers
En er is wel mee te leven maar ik vind dat als het goed staat toch veel mooier lijken
Als het apparaat hier staat te spelen en er komt een kenner binnen die ziet direct dat de freq. afwijkt.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 11 april 2019 20:01:57 (86%)]

Beste mensen, allemaal bedankt voor de tips en suggesties
Maar het is voor elkaar
Steeds als ik de ontvanger op de counter juiste freq. afregel op sterkste signaal had ik iets hoger weer een sterker signaal
Nu heb ik de ontvanger 2khz. lager gezet en zo afgeregeld op sterkste signaal, en het klinkt raar maar het is nu goed
Radio Calipso op 675 zit op de counter ook exact op 675 en 0511 op de 1602 zit nu ook precies goed.
Vraag me niet waarom, maar het is nu goed en ik ben er blij om.
Ieder dank.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 11 mei 2019 02:19:09 (59%)]